Leśny portal informacyjny - Lasy polskie Forum dyskusyjne
nie tylko o lasach, nie tylko dla leśników

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Szyszko przekroczył granicę. Puszcza Białowieska - Rospuda
Autor Wiadomość
robert_c 
Inżynier Nadzoru


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 1713
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-02-13, 00:53   

góral bagienny napisał/a:
robert_c napisał/a:
mówimy o obszarze Puszczy Białowieskiej, który w całości został wpisany na listę światowego dziedzictwa UNESCO ze względu na naturalność procesów zachodzących w tym obszarze.
Obszarze będącym terenem trzech nadleśnictw, na którym prowadzono od stulecia rozsądną, planową i zgodną z nauką o leśnictwie gospodarkę leśną! Brawo robert_c, zaczynasz coś czaić! :D


Jakie ma znaczenie, że teren nalezy do 3 nadleśnictw?
Wszystkie znane mi monografie dotyczące ekosystemów PB i kornika drukarza, nawet te firmowane przez Lasy Państwowe potwierdzają, że walka z kornikiem w takim obszarze nie ma sensu i powoduje więcej szkód, niż pożytku, a także czy sie wycina i wywozi, czy nic nie robi, populacja kornika jest taka sama lub zbliżona.

A to, że PB została wpisana na listę UNESCO ze względu na naturalne procesy zachodzące na tym obszarze, to żadna zasługa LP (tzn. te naturalne procesy). Wiek rębny drzewostanów jest taki, że przez te kilka dziesięcioleci przyroda się odtwarza sama z siebie. Jest natomiast dowiedzione, że w części PB będącej parkiem narodowym jest o wiele większa bioróżnorodność. Przykłąd z wielowiekowymi dębami. W cześci chronionej jest ich około 80-90% wszystkich, które znajdziemy na całym obszarze PB (żródło: prof. Rafał Kowalczyk)

CPPN (Cała Puszcza Parkiem Narodowym).
 
 
robert_c 
Inżynier Nadzoru


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 1713
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-02-13, 00:57   

j24 napisał/a:
A tu kilka wyroków skazujących mamy:

http://www.lasy.gov.pl/pl...y-bialowieskiej


To jest jakaś drobnica z mandatami w wysokoci kiludziesięciu złotych.
To co najwazniejsze, czyli skarżenie na jakieś odszkodowania sięgające kilkudziesięciu tys. zł. LP przegrały.
 
 
góral bagienny 
Dyrektor Generalny
szuwarowo-błotny



Zaproszone osoby: 3
Pomógł: 17 razy
Wiek: 58
Dołączył: 07 Cze 2008
Posty: 15760
Skąd: lasy górskie
Wysłany: 2018-02-13, 01:17   

robert_c napisał/a:
W cześci chronionej jest ich około 80-90% wszystkich, które znajdziemy na całym obszarze PB (żródło: prof. Rafał Kowalczyk)
Cytat:
Rafał Kowalczyk, dyrektor Instytut Biologii Ssaków PAN, specjalista w zakresie ekologii zwierząt

Jak zwykle... :)
robert_c napisał/a:
Wiek rębny drzewostanów jest taki, że przez te kilka dziesięcioleci przyroda się odtwarza sama z siebie
Przyroda, czyli przede wszystkim drzewostany, odtwarzają się "same z siebie" dzięki inicjowaniu warunków do odnowienia naturalnego i wspomaganiu tych procesów odnowieniami sztucznymi przez gospodarujących tam ludzi. Obecna, "naturalna" PB to pracy kilku pokoleń leśników, co zostało docenione w 2014 roku przez UNESCO poprzez rozszerzenie obszaru wpisanego na Listę Światowego Dziedzictwa o las gospodarczy na terenie trzech nadleśnictw.
Cieszę się, że zaczyna to do Ciebie docierać. :spoko:
_________________
' :doh: P O E Z J A , G Ł U P K U ! ! ! :doh:
 
 
robert_c 
Inżynier Nadzoru


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 1713
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-02-13, 01:36   

góral napisał/a:
Przyroda, czyli przede wszystkim drzewostany


Nie. Przyroda to nie przede wszystkim drzewostany. Tak może myśleć tylko niedouczony leśnik, który nauki pobierał za głebokiej komuny, a potem tylko sadził pod sznurek i ścinał.
Chodzi o procesy naturalne związane z ekosystemem PB, w tym zwłaszcza grzybami, mchami i porostami, chodzi o owady oraz awifaunę. Warto jeszcze dodać, że tym proceson naturalnym gospodarka leśna szkodzi, i dlatego wpisanie do UNESCO wiązało się z jej zaniechaniem.

prof. Rafał Kowalczyk jest z wykształcenia leśnikiem.

A tu kolejna szpila w LP ze strony środowiska naukowego
http://naukawpolsce.pap.p...lowieskiej.html

Cytat:
Brakuje naukowych danych uzasadniających wycinkę drzew w Puszczy Białowieskiej - piszą w liście opublikowanym w "Science" polscy naukowcy, w tym prezes Polskiej Akademii Nauk prof. Jerzy Duszyński.

W tygodniku "Science" opublikowano 9 lutego list "Puszcza Białowieska: brak naukowych danych uzasadniających wycinkę drzew". Autorami są prof. Marek Konarzewski z Uniwersytetu w Białymstoku, prof. Romuald Zabielski z SGGW, dr hab. Rafał Kowalczyk - dyrektor Instytutu Biologii Ssaków PAN i prezes PAN prof. Jerzy Duszyński.


Oczywiście zaraz w odpowiedzi dostanę jedynie emotionki i inne dyrdymałki. A oczekiwałbym na podanie opracowania naukowego dowodzącego, że jednak sa podstawy naukowe uzasadniające działalność LP.
Tę monografię o korniku, jaką zalinkowałem wcześniej (notabene wątpię, żebyś ją znał i chciał się zapoznać) polecił mi administrator LP na Fejsbuku jako odpowiedż na moje pytanie o owe naukowe podstawy działań LP w PB.
 
 
góral bagienny 
Dyrektor Generalny
szuwarowo-błotny



Zaproszone osoby: 3
Pomógł: 17 razy
Wiek: 58
Dołączył: 07 Cze 2008
Posty: 15760
Skąd: lasy górskie
Wysłany: 2018-02-13, 07:39   

robert_c napisał/a:
Przyroda to nie przede wszystkim drzewostany.
No tak. Gdyby zabrakło drzewostanów to nie byłoby też awiofauny i owadów. W drugą stronę to nie działa.
robert_c napisał/a:
prof. Rafał Kowalczyk jest z wykształcenia leśnikiem.
Ja też! Na dodatek uczyliśmy się tych samychj, wg. Ciebie zapyziałych i komunistycznych metod gospodarowania w lesie. :lol:
Cytat:
W 1993 ukończył studia w Szkole Głównej Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie. Tam też w 2001 na Wydziale Leśnym uzyskał stopień naukowy doktora na podstawie rozprawy pt. Czynniki kształtujące organizację przestrzenną populacji i aktywność borsuka Meles meles w Puszczy Białowieskiej.

robert_c napisał/a:
prof. Marek Konarzewski
Cytat:
Jego zainteresowania naukowe koncentrują się wokół zagadnień z pogranicza ekologii ewolucyjnej i fizjologii ptaków i ssaków

robert_c napisał/a:
Romuald Zabielski
Cytat:
polski naukowiec specjalizujący się w weterynarii
robert_c napisał/a:
prof. Jerzy Duszyński
Cytat:
Specjalizuje się w zagadnieniach związanych z biochemią

robert_c napisał/a:
Oczywiście zaraz w odpowiedzi dostanę jedynie emotionki i inne dyrdymałki

Prorok, czy jak?
:lol:
_________________
' :doh: P O E Z J A , G Ł U P K U ! ! ! :doh:
 
 
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 364 razy
Wiek: 61
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 69027
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2018-02-13, 08:54   

robert_c napisał/a:
jeżeli celem ochrony jest śledzenie dynamiki rozwoju naturalnego (ze spełnionymi wszystkimi kryteriami naturalności) boru świerkowego
Jeżeli.
robert_c napisał/a:
Jakie ma znaczenie, że teren nalezy do 3 nadleśnictw?
Nie cały jest chroniony? A tam gdzie jest, celem ochrony nie jest śledzenie dynamiki rozwoju naturalnego?
_________________
Zdrowy rozsądek to rzecz, której kazdy potrzebuje, mało kto posiada, a nikt nie wie, że mu brakuje. (Beniamin Franklin)
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed in the sending of this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
Naj 
Nadleśniczy
Naj



Pomógł: 12 razy
Wiek: 74
Dołączył: 20 Mar 2008
Posty: 4085
Skąd: PL
Wysłany: 2018-02-13, 16:02   

http://wiadomosci.gazeta....sLink&a=66&c=96
Cytat:
Puszcza.tv wycięta w pień. Fundacja Sakiewicza bez milionów złotych dotacji
_________________
Pozdrowienia
Naj
----------------------------------
 
 
filipesku 
Dyrektor Regionalny



Pomógł: 47 razy
Wiek: 48
Dołączył: 29 Lis 2011
Posty: 11188
Skąd: Wilcza Góra
Wysłany: 2018-02-13, 16:15   

Oj zaboli brak przypływu takiej gotówki ...
_________________
"Lepiej palić fajkę niż czarownice" ks. Adam Boniecki
 
 
brakarz 
Robotnik leśny


Pomógł: 1 raz
Wiek: 40
Dołączył: 07 Lut 2014
Posty: 90
Wysłany: 2018-02-13, 19:14   monografie - kornik drukarz

robert_c napisał/a:

Wszystkie znane mi monografie dotyczące ekosystemów PB i kornika drukarza, nawet te firmowane przez Lasy Państwowe potwierdzają, że walka z kornikiem w takim obszarze nie ma sensu i powoduje więcej szkód, niż pożytku, a także czy sie wycina i wywozi, czy nic nie robi, populacja kornika jest taka sama lub zbliżona.


fajnie,
a możesz je podać?
tzn monografie dotyczące kornika drukarza w PB.

pozdrawiam serdecznie :)
 
 
robert_c 
Inżynier Nadzoru


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 1713
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-02-13, 19:30   

góral bagienny napisał/a:
Ja też! Na dodatek uczyliśmy się tych samychj, wg. Ciebie zapyziałych i komunistycznych metod gospodarowania w lesie.


Tyle, że Rafał Kowalczyk potem cały czas pogłębiał swoją wiedzę podejmując sie pracy naukowo-badawczej, a Ty zapyziałeś się w korporacji hodującej deski
 
 
robert_c 
Inżynier Nadzoru


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 1713
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-02-13, 19:33   

Piotrek napisał/a:
robert_c napisał/a:
jeżeli celem ochrony jest śledzenie dynamiki rozwoju naturalnego (ze spełnionymi wszystkimi kryteriami naturalności) boru świerkowego
Jeżeli.
robert_c napisał/a:
Jakie ma znaczenie, że teren nalezy do 3 nadleśnictw?
Nie cały jest chroniony? A tam gdzie jest, celem ochrony nie jest śledzenie dynamiki rozwoju naturalnego?


Wpisanie na listę światowego dziedzictwa UNESCO to jak najbardziej forma ochrony.
Polska podpisała umowę z UNESCO na podstawie której zobowiazała się do ochrony całej PB. Umowy międzynarodowe są ponad prawo krajowe. Przeczytaj konstytucję. Wreszcie.
O czyms takim, jak Natura 2000 nie ma co wspominać, bo doskonale o tym wiesz. Ale nie wiem czy znasz i jesteś świadom dyrektywy ptasiej i siedliskowej.
 
 
robert_c 
Inżynier Nadzoru


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 1713
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-02-13, 19:36   Re: monografie - kornik drukarz

brakarz napisał/a:
robert_c napisał/a:

Wszystkie znane mi monografie dotyczące ekosystemów PB i kornika drukarza, nawet te firmowane przez Lasy Państwowe potwierdzają, że walka z kornikiem w takim obszarze nie ma sensu i powoduje więcej szkód, niż pożytku, a także czy sie wycina i wywozi, czy nic nie robi, populacja kornika jest taka sama lub zbliżona.


fajnie,
a możesz je podać?
tzn monografie dotyczące kornika drukarza w PB.

pozdrawiam serdecznie :)


Oczywiście.
Zrobię to zaraz po tym, jak podasz mi podstawy naukowe walki z kornikiem przez LP w PB.
 
 
robert_c 
Inżynier Nadzoru


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 1713
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-02-13, 19:38   

filipesku napisał/a:
Oj zaboli brak przypływu takiej gotówki ...


Trochę liczyłem na to, że jednak Sakiewicz dostanie tę kasę i wtedy... byłaby prawdziwa rewolta w strukturach UE, gdyż jawnie zostało by to poczytane jako zwykła korupcja.
 
 
Wiesław 
Inżynier Nadzoru
Wiesław



Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Paź 2015
Posty: 1164
Wysłany: 2018-02-13, 22:38   

robert_c napisał/a:
Zrobię to zaraz po tym, jak podasz mi podstawy naukowe walki z kornikiem przez LP w PB.
Proponuję zacząć od tekstu z 1922 roku autorstwa Jana Kloski, profesora ochrony lasu i kierownika zakładu ochrony lasu SGGW "O walce z kornikami świerkowymi w Puszczy Białowieskiej w 1921 r."
 
 
góral bagienny 
Dyrektor Generalny
szuwarowo-błotny



Zaproszone osoby: 3
Pomógł: 17 razy
Wiek: 58
Dołączył: 07 Cze 2008
Posty: 15760
Skąd: lasy górskie
Wysłany: 2018-02-13, 23:11   

Wiesław napisał/a:
Proponuję zacząć od tekstu z 1922 roku
No przestań propagować dawno skompromitowaną, komuszą propagandę socjalistycznej gospodarki lasowej! ;/
_________________
' :doh: P O E Z J A , G Ł U P K U ! ! ! :doh:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Korzystanie z forum bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w urządzeniu końcowym. Można dokonać ustawień cookies w przeglądarce. Więcej - regulamin forum.