Leśny portal informacyjny - Lasy polskie Forum dyskusyjne
nie tylko o lasach, nie tylko dla leśników

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
WEBSILP
Autor Wiadomość
Jaźwiec 
Nadleśniczy



Pomógł: 58 razy
Dołączył: 29 Cze 2006
Posty: 4924
Skąd: I cóż, że ze Szwecji
Wysłany: 2018-01-27, 23:08   

Cytat:
Wewnętrzną się tym bardziej składa na dziennik. I zostawia sobie ["na pamiątkę"] potwierdzoną kopię ...
Widzę, że u kolegi w jednostce sprawdza się stare powiedzenie: "kontrola źródłem zaufania" ... :lol:
_________________
Jak się nie odwrócić... "plecy" zawsze z tyłu.
 
 
poreba 
Inżynier Nadzoru



Pomógł: 19 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 1368
Skąd: wracali Litwini
Wysłany: 2018-01-28, 15:59   

Jaźwiec napisał/a:
Cytat:
Wewnętrzną się tym bardziej składa na dziennik. I zostawia sobie ["na pamiątkę"] potwierdzoną kopię ...
Widzę, że u kolegi w jednostce sprawdza się stare powiedzenie: "kontrola źródłem zaufania" ... :lol:
A dlaczego Kolega nie wypełnia poleceń przełożonych? Notatka w sprawie bulbatorów porzecznych miała być dostarczona do 23:20 30 lutego zeszłego roku...
BTW Byłem przekonany, że w aktualnej IK jest właśnie wyraźny zapis, że korespondencji wewnętrznej się nie ewidencjonuje, szukam, szukam i nie mogę znaleźć...
 
 
Jaźwiec 
Nadleśniczy



Pomógł: 58 razy
Dołączył: 29 Cze 2006
Posty: 4924
Skąd: I cóż, że ze Szwecji
Wysłany: 2018-01-29, 20:13   

Też jestem o tym przekonany. Powiem więcej, przekonanie to graniczy z pewnością...
_________________
Jak się nie odwrócić... "plecy" zawsze z tyłu.
 
 
j24 
Admin
terenowiec



Pomógł: 223 razy
Dołączył: 25 Lis 2008
Posty: 19213
Skąd: Wlk. Ks. Maz.
Wysłany: 2018-01-29, 20:26   

OT
Przykład mniej czy bardziej abstrakcyjny. :]

Naruszenie stanu posiadania. Afera na sto dwa. I kto jest winny - oczywiście leśniczy. Bo w dt nikt nic nie wiedział ...

A tu szach - mat. :P Dwa papiery (notatki służbowe - potwierdzone kopie) sprzed kilku lat ...
Makulatura "ratująca życie"...
_________________
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
 
 
Jaźwiec 
Nadleśniczy



Pomógł: 58 razy
Dołączył: 29 Cze 2006
Posty: 4924
Skąd: I cóż, że ze Szwecji
Wysłany: 2018-01-29, 20:32   

Ale za poprzedniej IK chyba wewnętrzne chodziły przez dziennik. Swoją drogą, żeby pismo przeszło przez dziennik i nik z nim nic nie zrobił... Jazda...
_________________
Jak się nie odwrócić... "plecy" zawsze z tyłu.
 
 
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 367 razy
Wiek: 62
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 71093
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2018-01-30, 09:18   

Wszystko rozbija się o interpretację. Niegdyś rejestrowanie wewnętrznej było obowiązkiem. Obecnie działa zasada "można ale nie jest to obowiązek". Nie sądzę aby gdziekolwiek istniał zapis, że nie wolno rejestrować.
Czyli jeśli tego zażądać to powinna być zarejestrowana bo nie ma podstaw do odmowy rejestracji...
_________________
Zamiast rozpamiętywać nieszczęścia więcej uwagi poświęcaj szczęśliwym chwilom. Nie będziesz wówczas uważał,
że szczęście trwa krótko.

***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
poreba 
Inżynier Nadzoru



Pomógł: 19 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 1368
Skąd: wracali Litwini
Wysłany: 2018-01-30, 13:42   

Piotrek napisał/a:
Nie sądzę aby gdziekolwiek istniał zapis, że nie wolno rejestrować.
W tym sęk, że AFAIR przepis IK mówi "korespondencji wewnętrznej nie rejestruje się", tyle, że ją wczoraj przewertowałem i tego fragmentu nie znalazłem.
Jaźwiec, skoro masz pewność, podpowiedz konkret.
A BTW czym innym przecież jest rejestrowanie, czym innym kwitowania.
 
 
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 367 razy
Wiek: 62
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 71093
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2018-01-30, 21:34   

poreba napisał/a:
IK mówi "korespondencji wewnętrznej nie rejestruje się"
A więc nie jest zakazane, bo wówczas ten fragment musiał by brzmieć "zabrania się rejestrowania korespondencji wewnętrznej". :wink:
_________________
Zamiast rozpamiętywać nieszczęścia więcej uwagi poświęcaj szczęśliwym chwilom. Nie będziesz wówczas uważał,
że szczęście trwa krótko.

***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
Sten 
President
Arcy Pierdoła



Pomógł: 476 razy
Wiek: 56
Dołączył: 13 Gru 2007
Posty: 117169
Skąd: Łuh
Wysłany: 2018-01-30, 22:04   

Który paragraf IK o tym mówi, bo nie mogę się doczytać ...?
_________________
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."

"Życie jest zbyt krótkie, by pić kiepskie piwo!" - Tomek Kopyra
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
 
 
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 367 razy
Wiek: 62
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 71093
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2018-01-30, 22:43   

Sten napisał/a:
Który paragraf IK o tym mówi, bo nie mogę się doczytać ...?
poreba napisał/a:
tyle, że ją wczoraj przewertowałem i tego fragmentu nie znalazłem
:)
_________________
Zamiast rozpamiętywać nieszczęścia więcej uwagi poświęcaj szczęśliwym chwilom. Nie będziesz wówczas uważał,
że szczęście trwa krótko.

***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
poreba 
Inżynier Nadzoru



Pomógł: 19 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 1368
Skąd: wracali Litwini
Wysłany: 2018-01-31, 22:00   

Piotrek napisał/a:
Sten napisał/a:
Który paragraf IK o tym mówi, bo nie mogę się doczytać ...?
poreba napisał/a:
tyle, że ją wczoraj przewertowałem i tego fragmentu nie znalazłem
:)
Znalazłem: §21 ust. 4
Cytat:
Obieg korespondencji między komórkami organizacyjnymi odbywa się bezpośrednio (bez udziału kancelarii).
Nie jest to zatem zakaz Piotrze, a nakaz.
Też uważam, że powinno być dozwolone, chociażby w celach dowodowych, "złożenie notatki na dziennik". AFAIR jakaś kontrola nawet się czepnęła, że jakiś protokół odbioru nie przeszedł przez dziennik.
 
 
Sten 
President
Arcy Pierdoła



Pomógł: 476 razy
Wiek: 56
Dołączył: 13 Gru 2007
Posty: 117169
Skąd: Łuh
Wysłany: 2018-01-31, 22:15   

A jak potraktować pismo składane do szefa? O tym nie ma mowy w IK. Moim zdaniem najlepiej wysłać listem poleconym za zwrotnym poświadczeniem odbioru ... Mniejszy problem mają jednostki pracujące w EZD ...
_________________
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."

"Życie jest zbyt krótkie, by pić kiepskie piwo!" - Tomek Kopyra
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
 
 
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 367 razy
Wiek: 62
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 71093
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2018-01-31, 23:10   

poreba napisał/a:
Nie jest to zatem zakaz Piotrze, a nakaz.
Fakt. W zamyśle miał być uproszczeniem, jak rozumiem, a stał się idiotyzmem.
Z drugiej strony brak takiego (lub podobnego) zapisu generował by konieczność przekazywania przez kancelarię każdego dokumentu jaki leśniczy składa w dowolnym dziale, w dowolnej sprawie. A także każde pisemko do leśniczego musiało by trafiać doń za pośrednictwem kancelarii.
Wydaje mi się, że jest to nie do skodyfikowania... :(
_________________
Zamiast rozpamiętywać nieszczęścia więcej uwagi poświęcaj szczęśliwym chwilom. Nie będziesz wówczas uważał,
że szczęście trwa krótko.

***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
poreba 
Inżynier Nadzoru



Pomógł: 19 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 1368
Skąd: wracali Litwini
Wysłany: 2018-02-01, 21:46   

Sten napisał/a:
A jak potraktować pismo składane do szefa? O tym nie ma mowy w IK.
Jeżeli "szef" jest "wyróżniony w strukturze organizacyjnej jednostki" (§5 IK) toż jest o tym mowa.
Sten napisał/a:
najlepiej wysłać listem poleconym za zwrotnym poświadczeniem odbioru ...
Najlepiej to mieć normalne układy w firmie i owe formalne uregulowania mieć za wyzwanie intelektualne jedynie, IMHO.
Ale dobrze wiedzieć, jak prawidłowo udokumentować niektóre fakty, w razie czego. Bo potem to się z papierem odwołującym Panią Zastępcę, we dwoje stoi jak ten gupi, w sekretariacie Pani Burgemajster, która nie ma czasu, a potem wysyła się z tym papierem leśniczego, któremu mąż Pani Burgemajster pokwitowania nie da (sygnatury akt nie pamiętam, ale w orzeczeniach sądów i taka ciekawostka jest do znalezienia).
 
 
poreba 
Inżynier Nadzoru



Pomógł: 19 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 1368
Skąd: wracali Litwini
Wysłany: 2018-02-01, 22:03   

Piotrek napisał/a:
W zamyśle miał być uproszczeniem, jak rozumiem, a stał się idiotyzmem.
Z drugiej strony brak takiego (lub podobnego) zapisu generował by konieczność przekazywania przez kancelarię każdego dokumentu jaki leśniczy składa w dowolnym dziale, w dowolnej sprawie. A także każde pisemko do leśniczego musiało by trafiać doń za pośrednictwem kancelarii. Wydaje mi się, że jest to nie do skodyfikowania... :(
IMHO jest to do rozsądnego opisania. W tym zakresie IK (BTW musiałem na potrzeby tej dyskusji ją znowu przyswoić) po prostu skupia się na korespondencji ze światem, co w odpowiednim miejscu zapisano. Starczyło by, aby to o czym mówimy, zostało po prostu napisane. "Z zasady odbywa się bez udziału...", "... może odbywać się..." i podobne sformułowania wyznaczyłyby jednolitą normę (co przecież jest sensem IK), nie zamykając drogi innym rozwiązaniom.
Zapewne część lurkerów międli pod nosem, że mordujemy zupełnie nieistotny temat, popadając w nadmierne zbiurokratyzowanie i dehumanizację etc. etc. Zapewne są to szczęściarze, którzy nigdy nie musieli udowadniać rzeczy dla nich oczywistych. Policmajstry mają takie fajne określenia "fakty operacyjne" i "fakty procesowe" (albo jakoś tak).
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Korzystanie z forum bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w urządzeniu końcowym. Więcej - regulamin forum.