Leśny portal informacyjny - Lasy polskie Forum dyskusyjne
nie tylko o lasach, nie tylko dla leśników

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
uproszczony plan urządania lasu czym właściwie jest ?
Autor Wiadomość
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 364 razy
Wiek: 61
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 68004
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2017-09-19, 17:12   

niania napisał/a:
Skoro trzebiesz późna zalecana jest w wieku max. 50 lat
"Rozpoczyna się najpóźniej" nie oznacza, iż to co się tnie w wieku późniejszym nie jest już trzebieżą (lub, że nie może nią być). Tutaj ten zwrot określa tylko, że w wymienionych drzewostanach ten wiek wynosi ok. 50 lat. Rozpoczynasz trzebieże późne w momencie osiągnięcia przez drzewostan dojrzałości i prowadzisz je do momentu osiągnięcia wieku rębnego. Ile u ciebie wynosi wiek rębności?
_________________
Są rzeczy, których nie ma.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed in the sending of this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
niania 
Robotnik leśny


Dołączył: 20 Cze 2017
Posty: 42
Wysłany: 2017-09-19, 19:55   

Dla sosny 120 lat.
 
 
Jaźwiec 
Nadleśniczy



Pomógł: 56 razy
Dołączył: 29 Cze 2006
Posty: 4760
Skąd: I cóż, że ze Szwecji
Wysłany: 2017-09-20, 16:43   

Zastosowanie konkretnego zabiegu zależy od cech drzewostanu a w przypadku drzewostanu zgodnego z siedliskiem głównie od wieku. Jeśli drzewostan nie osiągnął jeszcze wieku rębności (osobiście wolę nazwę wiek dojrzałości rębnej) stosuje się w nim zabiegi pielęgnacyjne. Jest to okres na tyle dużego przyrostu masy, że pozyskanie plonu nie jest zasadne ekonomicznie (ogólnie - przyrost drzew starszych jest znacznie większy niż młodych). Celem pielęgnacji teraz jest właśnie to by przyrost skumulował się w najwartościowszych sztukach (stąd selekcja pozytywna czyli popieramy najwartościowsze drzewa). Proponowana przez ciebie rębnia II nie jest zasadna głównie z powyższych przyczyn. Ponadto rębni częściowej nie stosuje się w litych sośninach, chyba że zachodzi konieczność przekształcenia lub przebudowy, ale o tym może powiedzieć GTD. Poza tym cięcie rębne jest cięciem, którego celem jest odnowienie lasu. W twoim przypadku odnawianie tego drzewostanu nie jest gospodarczo zasadne. Zaufał bym urządzeniowcom, oni naprawdę wiedzą co robią. Poza tym to wcale nie wygląda tak, że goście wchodzą i wymyślają jakieś niestworzone rzeczy z kapelusza albo na zamówienie bliżej nieokreślonych sił. Do tego wszystkiego są instrukcje, które mówią co jak i kiedy. Najważniejsze jest żeby opis był zgodny z rzeczywistością. Wtedy pole manewru dla takiego taksatora naprawdę pozostaje niewielkie.
_________________
Jak się nie odwrócić... "plecy" zawsze z tyłu.
 
 
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 364 razy
Wiek: 61
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 68004
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2017-09-20, 17:48   

Jaźwiec, Tam jest zaprojektowana rębnia częściowa...
_________________
Są rzeczy, których nie ma.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed in the sending of this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
Jaźwiec 
Nadleśniczy



Pomógł: 56 razy
Dołączył: 29 Cze 2006
Posty: 4760
Skąd: I cóż, że ze Szwecji
Wysłany: 2017-09-20, 18:48   

A, rozumiem, że to są 2 drzewostany... Tak się kończy czytanie po łebkach... :oops:
Nie mniej jednak rodzaj rębni raczej lepsze IV niż II...
W kwestii podatku obawiam się, że właściciel będzie płacił dopóki kolejne urządzanie nie określi wieku drzewostanu na < 40. Choć oczywiście zawsze można się uprzeć i za tym połazić. Tylko czy za te parę zł warto?
_________________
Jak się nie odwrócić... "plecy" zawsze z tyłu.
 
 
niania 
Robotnik leśny


Dołączył: 20 Cze 2017
Posty: 42
Wysłany: 2017-09-26, 21:37   

Czemu rębnia IV bardziej polecana od II?
Nie lepiej wyrąbać prawie po całości jakiś zadany obszar i zasadzić od nowa niż robić pięterka ?
Wadą może być erozja gleby, degradacja itd., ale to można w pewien sposób ograniczyć planując wcześniej

Mi się zawsze marzyło powiedzmy podzielenie lasu na 13 stref i przez te 10 lat wyrzynamy daną strefę w całości ... Mamy zachowany porządek, zapewniony stały dochód , ilość pozyskanego surowca , gwarantowaną
dojrzałość rębną :)

Aha , żeby nie było nieporozumienia ja mam dużo działek leśnych - ale małych :) więc to by się idealnie sprawdziło ...
Moim zdaniem jest nielogiczne cięcie - gdzie popadnie :) - bo niesie za sobą wady typu jak puścić drzewo itd.

U na nadleśnictwo tnie obszarowo ... - oczywiście nie wszędzie ...
 
 
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 364 razy
Wiek: 61
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 68004
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2017-09-26, 22:43   

niania napisał/a:
Czemu rębnia IV bardziej polecana od II?
W książkach napisano miedzy innymi tak:
  • o rębniach II-gich
    Cytat:
    Rębnia częściowa zakłada odnowienie naturalne w oparciu o obsiew górny w warunkach osłony drzewostanu macierzystego. Warunki wzrostu odnowienia są modyfikowane przez raczej równomierne usuwanie części drzew z całości odnawianej powierzchni.

    Zasadniczo wykorzystuje się jeden rok nasienny (wyjątkowo dalsze lata dobrego urodzaju) i ewentualne uzupełnienia przez odnowienie sztuczne. Prowadzi to do powstawania drzewostanów jednowiekowych lub mało zróżnicowanych wiekowo, zazwyczaj zdominowanych przez gatunek, którego rok nasienny był wykorzystany.

    W miarę wzrostu odnowienia i zwiększania się jego wymagań świetlnych w kolejnych nawrotach cięć częściowych przerzedza się drzewostan osłaniający aż do jego usunięcia (z wyjątkiem kęp starodrzewu), gdy przestaje on być potrzebny jako osłona.

    Rębnie częściowe mogą być stosowane zarówno w drzewostanach gatunków ciężkonasiennych lub światłożądnych, ale nawrót cięć i ilość pobieranej w ramach cięć masy muszą być dostosowane do wymagań odnawianych gatunków. Ze względu na duże zagrożenie szkodami od wiatru, możliwości wykorzystania rębni częściowych w drzewostanach świerkowych są bardzo ograniczone.
  • o rębniach IV-tych
    Cytat:
    We współczesnym leśnictwie przyjmuje się podgląd, że - jak to wyraził szwajcarski hodowca lasu prof. J. P. Schuetz - "najbardziej istotną cechą lasu jest jego duża zdolność przystosowawcza do zmian zachodzących w środowisku fizycznym i społecznym". Tak sfomułowane cechy w największym stopniu spełniają drzewostany o złożonej postaci, a więc zróżnicowanej strukturze gatunkowej, przestrzennej oraz wiekowej, odporne na czynniki zewnętrzne i dobrze chroniące biologiczne bogactwo środowiska leśnego.

    Formy rębni stopniowych stanowią propozycję działań, dzięki którym uzyskuje się drzewostany o takiej właśnie postaci. Wybór konkretnej formy zależy od oczekiwań odnośnie docelowego składu gatunkowego oraz poziomu dopuszczalnych zmian w biocenozie lasu, przyjętego w pracach odnowieniowych.

    W odróżnieniu od pozostałych rodzajów rębni, wszystkie formy rębni stopniowych przewidują naturalne odnowienie wielu gatunków przy wykorzystaniu wielu lat nasiennych i z zachowaniem osłony górnej w najbardziej korzystnym dla każdego gatunku okresie. W praktyce prowadzi do znacznego wydłużenia okresu odnowienia drzewostanu oraz występowania w nim co najmniej kilku gatunków w małopowierzchniowych formach zmieszania (grupach, kępach).
_________________
Są rzeczy, których nie ma.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed in the sending of this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
niania 
Robotnik leśny


Dołączył: 20 Cze 2017
Posty: 42
Wysłany: 2017-09-27, 22:32   

Piotrek - dla mojej działki to jest 112/2 o powierzchni 0,50 ha byłaby by to rębnia rębnia II ,a dla całego obszaru składającego się z np. 500 działek leśnych z 200 właścicielami o całkowitej powierzchni z 1000 hektarów zdefiniowane byłoby to jako rębnia IV :)

Z rębniami jest taki problem ,że zależy jak my to widzimy. Czy przy projektowaniu bierzemy każdą działkę z osobna czy jako całość .
Przy tworzeniu projektu powinno patrzyć się na las jako całość czyli te 1000 hektarów i dostosowywać do tego...

Ja przy projektowaniu planu urządzania lasu zrobiłbym coś takiego :)
Jedna kolumna to jedna działka podzielona na 9 sekcji - lepiej 13.
Po 50 hektarach obracałbym w druga stronę itd ...
Każdy byłby zadowolony bo mógłby w okresie 10 lat wyciąć jedną sekcję :) nie ingerując w całość
 
 
Jaźwiec 
Nadleśniczy



Pomógł: 56 razy
Dołączył: 29 Cze 2006
Posty: 4760
Skąd: I cóż, że ze Szwecji
Wysłany: 2017-10-04, 11:36   

Rębnia II jest rębnią przeznaczoną do odnawiania gatunków cienioznośnych - głównie BK w niektórych modyfikacjach również DB. Do odnawiania SO stosuje się cięcia zupełne, a te oprócz rębni I, od której stosowania ze względów ekologicznych się odchodzi, stosować można w rębni IV. Odnośnie ładu przestrzennego niech się wypowie miejscowy nadzorujący. Niestety bodajże pierwszy post Piotra jest tu obowiązujący (ten o ograniczonym prawie własności...).
_________________
Jak się nie odwrócić... "plecy" zawsze z tyłu.
 
 
niania 
Robotnik leśny


Dołączył: 20 Cze 2017
Posty: 42
Wysłany: 2017-12-06, 19:19   

Witam
Złożyłem odwołanie do sądu dokonując wcześniej opłaty skarbowej na bezczynność organu administracyjnego :) bo ten nawet nie potrafił się do moich uwag ustosunkować ,a miał na to 30 dni. Ciekawe jestem czy nałożą im jakieś sankcje za niezałatwienie sprawy w terminie :)
Nie mam zamiaru dać się okradać , czy płacić wyższe podatki :)
Jeszcze bezczelnie kłamią w żywe oczy na spotkaniach że to nie na cele podatkowe :D i oczywiście ściema ,że możemy ciąć bez limitów :lol: .
Całość nagrałem ,a kopie dołączyłem do dokumentów :)
 
 
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 364 razy
Wiek: 61
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 68004
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2017-12-07, 07:48   

niania napisał/a:
Złożyłem odwołanie do sądu dokonując wcześniej opłaty skarbowej na bezczynność organu administracyjnego :) bo ten nawet nie potrafił się do moich uwag ustosunkować ,a miał na to 30 dni. Ciekawe jestem czy nałożą im jakieś sankcje za niezałatwienie sprawy w terminie :)
Nie na każde pismo muszą odpowiedzieć w ciągu 30 dni...
_________________
Są rzeczy, których nie ma.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed in the sending of this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
niania 
Robotnik leśny


Dołączył: 20 Cze 2017
Posty: 42
Wysłany: 2017-12-07, 19:41   

Art. 35 par. 3 kodeksu postępowania administracyjnego - załatwienie sprawy wymagającej postępowania wyjaśniającego powinno nastąpić nie później niż w ciągu miesiąca.
Art. 104 par. 1 Organ administracji publicznej załatwia sprawę przez wydanie decyzji.

Organ milczy przez 30 dni to przysługuje ci złożenie skargi na bezczynność :) . Wyznaczany nowy termin . Nie dotrzymają terminu składasz sprawę do sądu :) Organ może tylko przedłużać załatwienie sprawy , ale muszą cię o tym poinformować ,a że tego nie robią to ponoszą konsekwencje i bardzo dobrze ...
 
 
poreba 
Inżynier Nadzoru



Pomógł: 19 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 1136
Skąd: wracali Litwini
Wysłany: 2017-12-07, 21:24   

niania napisał/a:
muszą cię o tym poinformować ,a że tego nie robią to ponoszą konsekwencje ...
No i samolot, samolot muszą oddać, tradycja taka.
A w jakiejże to sprawie złożyłaś pismo nianiu?
 
 
Capricorn 
Admin



Pomógł: 59 razy
Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 30182
Wysłany: 2017-12-07, 21:30   

poreba napisał/a:
No i samolot, samolot muszą oddać, tradycja taka.

Ekstradycja nawet :smiech:
poreba napisał/a:
złożyłaś

Niania o ile widzę i czytam ma ptaszka psze Pana ;)
_________________
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
 
 
niania 
Robotnik leśny


Dołączył: 20 Cze 2017
Posty: 42
Wysłany: 2017-12-09, 01:18   

poreba napisał/a:
No i samolot, samolot muszą oddać, tradycja taka

Lepiej nie , bo od znaleźnego trzeba by podatek opłacić :wink:

Sprawa dotyczyła uproszczonego projektu urządzania lasu . Dane znacznie odbiegały od faktów : między innymi powierzchni to zareagowałem :) . Dodatkowo przydziela mi się obowiązkowe zadania , zero rekompensaty finansowej , nie zemną takie zabawy :)

Złożyłem wniosek , brak odzewu , to po kolei wyżej idę wyczerpując ścieżki .
W całej Polsce to chyba pierwszy taki przypadek ( bo każdy to akceptował , albo machnął ręką ) dlatego to jest tym bardziej inspirujące :)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Korzystanie z forum bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w urządzeniu końcowym. Można dokonać ustawień cookies w przeglądarce. Więcej - regulamin forum.