budowa na działce leśnej?

[michallas1]

Dzień dobry jeszcze raz Trafiłem na niniejsze forum dyskusyjne poszukując w internecie informacji na temat wyłączania terenów z produkcji leśnej ("odlesienia"). Mam działkę leśną (w środku miasta) o powierzchni 1500 metrów. Chcę wybudować na niej domek o powierzchni zabudowy do 35m kw., czyli teoretycznie zgodnie ze znowelizowaną ustawą o prawie budowlanym - nie wymagający pozwolenia na budowę. Czy ma rację urzędnik, który twierdzi, że aby taki domek zbudować musze wyłączyć grunt (fragment działki) z produkcji leśnej? Jeśli tak (tu proszę doświadczonych forumowiczów o pomoc) jaki będzie orientacyjny koszt takiego wyłączenia dla np.: 400 m2? Działka ma aktualny plan zagospodarowania przestrzennego pozwalający na budowę domu jednorodzinnego. Opis taksacyjny: typ siedliskowy: Bśw, Skład: 5 Brz w wieku 30 lat, 5 So w wieku 40 - 50 + las ochronny. Z góry dziękuję za pomoc.

[Sten]

Wybierz się do właściwej terytorialnie regionalnej dyrekcji Lasów Państwowych. Tam dowiesz się wszystkiego.

[j24]

Co to za domek ma być?

Rekreacyjny? Mieszkalny jednorodzinny?

[michallas1]

Wybierz się do właściwej terytorialnie regionalnej dyrekcji Lasów Państwowych. Tam dowiesz się wszystkiego.

Byłem. Odpowiedź pani w odpowiednim dziale była krótka (bez odniesienia się do konkretnie opisanej sytuacji): wszystko się "odlesia"... Stąd moje pytanie o ewentualne koszty zanim złożę odpowiednie wnioski.

[michallas1]

Co to za domek ma być?

Rekreacyjny? Mieszkalny jednorodzinny?

Według ustawy o prawie budowlanym, takie warunki spełnia budynek rekreacji indywidualnej.

[Lukasz105]

Tak to wygląda w jednej z RDLP w centrum kraju..


http://www.radom.lasy.gov.pl/wylaczanie ... -produkcji

[Sten]

Stąd moje pytanie o ewentualne koszty zanim złożę odpowiednie wnioski.

W linku Lukasza105 masz jak na talerzu wszystko wyłożone.

[poreba]

Byłem. Odpowiedź pani w odpowiednim dziale była krótka (bez odniesienia się do konkretnie opisanej sytuacji): wszystko się "odlesia"...

A będziesz w tym domku prowadzić gospodarkę leśną? Jeżeli nie, to słusznie Ci powiedziała, trzeba "odlesić".
Koszt wyłączenia, przy podanych danych - brak bonitacji i zadrzewienia, to circaebałt:
1. ok. 5 tys.zł minus wartość rynkowa 400m^2 - płatne jednorazowo, w kwocie 0zł, gdyż grunty mające przeznaczenie budowlane raczej wycenia się wyżej niż 12,60zł/m^2
2. ok. 500 zł płatne corocznie przez 10 lat
3. ok. 300-500zł płatne jednorazowo
Tzn. ok. 6 tys. zł w ciągu 10 lat.

[olifant]

Wybierz się do właściwej terytorialnie regionalnej dyrekcji Lasów Państwowych. Tam dowiesz się wszystkiego.

Byłem. Odpowiedź pani w odpowiednim dziale była krótka (bez odniesienia się do konkretnie opisanej sytuacji): wszystko się "odlesia"... Stąd moje pytanie o ewentualne koszty zanim złożę odpowiednie wnioski.

wszystko?
a jak rolnik chce sobie rozbudować stodołę która jak sama nazwa wskazuje ma służyć celom rolniczym ( czyli nie taka jak u pewnego ministra) to co > też musi wyłączyć z produkcji leśnej? żeby było ciekawiej to przyjmijmy że w MPZP teren ( również z lasem) oznaczony jest jako zabudowa zagrodowa.
Może któś się wypowie co ma zrobić taki rolnik? Zakladam, że nie będzie chciał się"bawić" w art 13 ustawy o lasach

Ahoj

[Lukasz105]

Jak budujesz dom na wsi to też trzeba złożyć wniosek o wyłączenie z produkcji rolnej. Kiedyś nikt tego nie robił tylko budował na gruncie, który w EGiB był np. IVa, znam z doświadczenia, dziś nie ma tak łatwo. Trzeba wylesić i jeszcze za to zapłacić...


Ponadto:

Odrolnienie działki, czyli zmiana jej przeznaczenia z celów rolnych na nierolne w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego, następuje na podstawie przepisów Ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.

Ustalenie przeznaczenia terenu oraz określenie sposobów jego zagospodarowania i warunków zabudowy następuje w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego. Kształtuje on sposób wykonywania prawa własności nieruchomości, co oznacza, że właściciel nieruchomości może zagospodarować swój teren jedynie zgodnie z warunkami ustalonymi w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego.

Dlatego też, jeśli na terenie przeznaczonym na cele rolne chcemy wybudować dom, konieczna jest zmiana przeznaczenia działki właśnie w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego. W tym celu niezbędne będzie złożenie do gminy pisemnego wniosku o zmianę przeznaczenie gruntu z rolnego na budowlany. Należy dokładnie wskazać we wniosku o jaki typ budownictwa nam chodzi, np. budownictwo mieszkaniowe jednorodzinne.Zmiana miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego następuje uchwałą rady gminy. I to trwa... bo gmina nie ma terminu na podjęcie takowej uchwały.

Ponadto wg. ustawy Prawo budowlane 1994 , jak zmieniasz wielkość budynku, zmieniają się jego parametry techniczne, nie ważne czy z drewna czynie, Zmieniają się siły działające na budynek, na fundamenty, rozbudowa z użyciem wyrobów budowlanych, kubatura toteż pozwolenie budowę. Ponadto budynek jest to obiekt budowlany , który posiada fundamenty i dach trwale związany z gruntem bez możliwości przstawiania np. blaszak na samochód - on jest wrysowany na np. mapie do celów projektowych...

Następnie pozostanie kwestia związana z wyłączeniem działki z produkcji rolnej co też reguluje Ustawa o ochronie gruntów rolnych i leśnych. Dokonanie wyłączenie jest niezbędnym krokiem na drodze do uzyskania pozwolenia na budowę na działce pierwotnie rolnej.


O tym, czy grunt określony w ewidencji gruntów jako użytek rolny wymaga wyłączenia z produkcji rolnej, decyduje jego klasa bonitacyjna. Uzyskanie decyzji o wyłączeniu z produkcji rolnej nie jest konieczne w odniesieniu do gruntów klas IV-VI złożonych z gleb pochodzenia mineralnego.


Z wnioskiem o wyłączenie gruntu z produkcji rolnej należy wystąpić do starosty. Wniosek składamy w Wydziale Geodezji lub Gospodarki Nieruchomościami starostwa powiatowego (właściwego ze względu na położenie nieruchomości).

[olifant]

Jak budujesz dom na wsi to też trzeba złożyć wniosek o wyłączenie z produkcji rolnej. Kiedyś nikt tego nie robił tylko budował na gruncie, który w EGiB był np. IVa, znam z doświadczenia, dziś nie ma tak łatwo. Trzeba wylesić i jeszcze za to zapłacić...


Ponadto:

Odrolnienie działki, czyli zmiana jej przeznaczenia z celów rolnych na nierolne w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego, następuje na podstawie przepisów Ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.

Ustalenie przeznaczenia terenu oraz określenie sposobów jego zagospodarowania i warunków zabudowy następuje w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego. Kształtuje on sposób wykonywania prawa własności nieruchomości, co oznacza, że właściciel nieruchomości może zagospodarować swój teren jedynie zgodnie z warunkami ustalonymi w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego.

Dlatego też, jeśli na terenie przeznaczonym na cele rolne chcemy wybudować dom, konieczna jest zmiana przeznaczenia działki właśnie w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego. W tym celu niezbędne będzie złożenie do gminy pisemnego wniosku o zmianę przeznaczenie gruntu z rolnego na budowlany. Należy dokładnie wskazać we wniosku o jaki typ budownictwa nam chodzi, np. budownictwo mieszkaniowe jednorodzinne.Zmiana miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego następuje uchwałą rady gminy. I to trwa... bo gmina nie ma terminu na podjęcie takowej uchwały.

Ponadto wg. ustawy Prawo budowlane 1994 , jak zmieniasz wielkość budynku, zmieniają się jego parametry techniczne, nie ważne czy z drewna czynie, Zmieniają się siły działające na budynek, na fundamenty, kubatura.

Następnie pozostanie kwestia związana z wyłączeniem działki z produkcji rolnej co też reguluje Ustawa o ochronie gruntów rolnych i leśnych. Dokonanie wyłączenie jest niezbędnym krokiem na drodze do uzyskania pozwolenia na budowę na działce pierwotnie rolnej.


O tym, czy grunt określony w ewidencji gruntów jako użytek rolny wymaga wyłączenia z produkcji rolnej, decyduje jego klasa bonitacyjna. Uzyskanie decyzji o wyłączeniu z produkcji rolnej nie jest konieczne w odniesieniu do gruntów klas IV-VI złożonych z gleb pochodzenia mineralnego.


Z wnioskiem o wyłączenie gruntu z produkcji rolnej należy wystąpić do starosty. Wniosek składamy w Wydziale Geodezji lub Gospodarki Nieruchomościami starostwa powiatowego (właściwego ze względu na położenie nieruchomości).

1) ale mój hipotetyczny rolnik chce budować stodołę przeznaczoną do działalność rolniczej w lesie a nie na roli czyli nie będzie wyłączenia na cele nierolnicze
2) w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego grunt już jest przeznaczony pod budownictwo zagrodowe ( a więc dedykowane dla rolników )

czyli co teraz z tym lasem w tym przypadku? od kogo decyzja i jaka?

ps. a tak na marginesie to rolnik budując budynki służące działalności rolniczej w ramach swego gospodarstwa nie musi mieć zgody na wyłączenie z produkcji rolniczej a tym samym nie ponosi żadnych opłat z tego tytułu

ahoj

[poreba]

1) ale mój hipotetyczny rolnik chce budować stodołę przeznaczoną do działalność rolniczej w lesie a nie na roli czyli nie będzie wyłączenia na cele nierolnicze
2) w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego grunt już jest przeznaczony pod budownictwo zagrodowe ( a więc dedykowane dla rolników )

czyli co teraz z tym lasem w tym przypadku? od kogo decyzja i jaka? ahoj

Dobrze kombinujesz.
W tym przypadku jest pewien problem. Wyłączenie z prod. leśnej (zgodne z m.p.z.p.) to jedynie użytkowanie inne niż rolnicze lub leśne (art.4 pkt 11 ugril). Stodoła rolnicza się na ten przypadek nie łapie. Zamiana lasu na uż.rolny (co będzie niesprzeczne z m.p.z.p.) to tylko szczególne uzasadnione potrzeby właściciela lasu (art. 13 ust. 2 uol). Budowa stodoły niekoniecznie uzyska taką opinię starosty.
Może definicja wyłączenia z produkcji w ustawie ogril? Tam też jest "nierolnicze lub nieleśne". Budowa stodoły jest zmianą rodzaju użytkowania z leśnego na rolny, nie jest jednak wyłączeniem z produkcji. Przeszkadza jednakże ww. brzmienie ustawy o lasach, w tym zakresie prawa szczególnego względem ugril.
Dodatkowo urzędy marszałkowskie odmawiają zgody na zmianę przeznaczenia lasów na grunty rolne - znowu "cele nierolnicze lub nieleśne" (art.4 ust. 6, art. 7 ust. 2).
Masz par. 22. CBDU?
Chyba tylko potestowanie sądem przy pozwoleniu budowlanym zostaje.

[olifant]

1) ale mój hipotetyczny rolnik chce budować stodołę przeznaczoną do działalność rolniczej w lesie a nie na roli czyli nie będzie wyłączenia na cele nierolnicze
2) w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego grunt już jest przeznaczony pod budownictwo zagrodowe ( a więc dedykowane dla rolników )

czyli co teraz z tym lasem w tym przypadku? od kogo decyzja i jaka? ahoj

Dobrze kombinujesz.
W tym przypadku jest pewien problem. Wyłączenie z prod. leśnej (zgodne z m.p.z.p.) to jedynie użytkowanie inne niż rolnicze lub leśne (art.4 pkt 11 ugril). Stodoła rolnicza się na ten przypadek nie łapie. Zamiana lasu na uż.rolny (co będzie niesprzeczne z m.p.z.p.) to tylko szczególne uzasadnione potrzeby właściciela lasu (art. 13 ust. 2 uol). Budowa stodoły niekoniecznie uzyska taką opinię starosty.
Może definicja wyłączenia z produkcji w ustawie ogril? Tam też jest "nierolnicze lub nieleśne". Budowa stodoły jest zmianą rodzaju użytkowania z leśnego na rolny, nie jest jednak wyłączeniem z produkcji. Przeszkadza jednakże ww. brzmienie ustawy o lasach, w tym zakresie prawa szczególnego względem ugril.
Dodatkowo urzędy marszałkowskie odmawiają zgody na zmianę przeznaczenia lasów na grunty rolne - znowu "cele nierolnicze lub nieleśne" (art.4 ust. 6, art. 7 ust. 2).
Masz par. 22. CBDU?
Chyba tylko potestowanie sądem przy pozwoleniu budowlanym zostaje.

niestety , takiej odpowiedzi się spodziewałem

czyli zwykłą stodołę rolniczą (a nie szczególną jak w art. 13 uol) w lesie oznaczonym w planie miejscowym jako zabudowa zagrodowa wybudować nie jest prosto

a może by spróbować taką ścieżką:

1. wystąpić do RDLP z wnioskiem o wyłączenie z produkcji leśnej dołączając mapkę z lokalizacją planowanej zwykłej stodoły rolniczej
2. rdlp wyda decyzję o umorzeniu postępowania jako bezprzedmiotowe ( bo na cele rolnicze)
3. wyciąć co tam jeszcze zostało na placu przyszłej stodoły i przeklasyfikować grunt na rolę ( gdy wydział geodezji zawoła o decyzję zezwalającą na "odlesienie" to dać im umorzenie z RDLP)
4. budować zwykłą stodołę w zgodzie z mpzp
5. uff, zmęczyłem się nawet samym pisaniem czyli ta ścieżka jest raczej do dupy a i jakieś drobne wykroczenie można po drodze popełnić

Ahoj

[michallas1]

Byłem. Odpowiedź pani w odpowiednim dziale była krótka (bez odniesienia się do konkretnie opisanej sytuacji): wszystko się "odlesia"...

A będziesz w tym domku prowadzić gospodarkę leśną? Jeżeli nie, to słusznie Ci powiedziała, trzeba "odlesić".
Koszt wyłączenia, przy podanych danych - brak bonitacji i zadrzewienia, to circaebałt:
1. ok. 5 tys.zł minus wartość rynkowa 400m^2 - płatne jednorazowo, w kwocie 0zł, gdyż grunty mające przeznaczenie budowlane raczej wycenia się wyżej niż 12,60zł/m^2
2. ok. 500 zł płatne corocznie przez 10 lat
3. ok. 300-500zł płatne jednorazowo
Tzn. ok. 6 tys. zł w ciągu 10 lat.

Dziękuję za pomoc. A co jeżeli jest zadrzewienie?

[poreba]

wszystko się "odlesia"...

A będziesz w tym domku prowadzić gospodarkę leśną? Jeżeli nie, to słusznie Ci powiedziała, trzeba "odlesić"./.../Tzn. ok. 6 tys. zł w ciągu 10 lat.

Dziękuję za pomoc. A co jeżeli jest zadrzewienie?

Zadrzewienie jako "stopień zadrzewienia" (ilość lasu w lesie ), czy zadrzewienie ewidencyjne (Lz w ew.gruntów i budynków)?
W drugim przypadku nie ma "odlesienia" (wyłączenia z produkcji leśnej) i zaczyna się roztrząsanie przypadków z ustawy o ochronie przyrody. Roztrząsanie, gdyż wrzask i histeria "ala lex Szyszko" strasznie skomplikowały zagadnienie i zgoda jest potrzebna, albo nie jest, opłaty są (za każde drzewo) albo ich nie ma wcale. Jest sporo czynników do ustalenia, sytuacja prawna właściciela, wymiary i gatunki drzew, cel wycinki itd.