Szyszko przekroczył granicę. Puszcza Białowieska - Rospud

Zagadnienia z szeroko pojętej ekologii, przyrody, środowiska i biologii...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22737
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
maverick
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6752
Rejestracja: czwartek 24 sie 2006, 22:09

Post autor: maverick »

DAKa pisze:W tym wypadku zaplaci chyba ZUL. Zablokowanie mozliwosci pracy =
Obiło mi się o uszy, że to państwowy sprzęt.
Jest to stary błąd, na tym utrzymywanie lasu zasadzać, żeby żadnego drzewa nie tykać. Każda rzecz w przyrodzie ma swój kres, do którego przyszedłszy, trwa czas niejaki w dobrym stanie, ten przebywszy, psuć się musi. Drzewo przestarzałe staje się niezdatnym i próżno miejsce zalega: trzeba go więc w czasie doskonałej jego pory wycinać, ale w tym wycinaniu tak poczynać roztropnie, żeby aktualna korzyść dalszej nie przeszkadzała.
Ignacy Krasicki
DAKa
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4989
Rejestracja: piątek 03 maja 2013, 17:08

Post autor: DAKa »

maverick pisze:
DAKa pisze:W tym wypadku zaplaci chyba ZUL. Zablokowanie mozliwosci pracy =
Obiło mi się o uszy, że to państwowy sprzęt.

Panstwowy, znaczy niczyj ?
Buk, Humor, Dziczyzna


for ever
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77792
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

Blokada rozpoczęła się z samego rana. Kilkudziesięciu aktywistów Greenpeace i Dzikiej Polski w okolicach leśniczówki Postołowo otoczyło maszyny drwali, blokując wyjazd na wyręb do Puszczy Białowieskiej. Niektórzy przypięli się łańcuchami do maszyn...
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju, ... 48522.html
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77792
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

Puszcza Białowieska będzie dla Prawa i Sprawiedliwości czymś więcej niż Rospuda, bo przykuwa więcej uwagi opinii publicznej w Polsce i na świecie. Partia rządząca narusza delikatną strunę naszej natury i bardzo się na tym poślizgnie - ocenił w "Faktach po Faktach" Adam Wajrak, ekolog i dziennikarz "Gazety Wyborczej"...
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju, ... 49304.html
g
leśniczy
leśniczy
Posty: 529
Rejestracja: czwartek 03 wrz 2009, 10:35
Lokalizacja: Świętokrzyskie

Post autor: g »

Wajrak to nie dziennikarz tylko dziennikarzyna. Widziałem, jak do TVN24 mówił, że ma przed sobą ustawę i nie ma podstaw do zakazywania wstępu... a Dziennikarz najpierw czyta ze zrozumieniem a potem dopiero mówi.
Art. 26. lasy
Zakazy wstępu do lasu


3. Nadleśniczy wprowadza okresowy zakaz wstępu do lasu stanowiącego własność Skarbu Państwa, w razie gdy:

3) wykonywane są zabiegi gospodarcze związane z hodowlą, ochroną lasu lub pozyskaniem drewna.
DAKa
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4989
Rejestracja: piątek 03 maja 2013, 17:08

Post autor: DAKa »

Zdaje sie, ze lasy siedza miedzy trybami politycznej wojenki...
Buk, Humor, Dziczyzna


for ever
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77792
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

DAKa pisze:Zdaje sie, ze lasy siedza miedzy trybami politycznej wojenki...
... i w obronie ministra dają pewną część ciała sobie pielęgnować
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22737
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
DAKa
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4989
Rejestracja: piątek 03 maja 2013, 17:08

Post autor: DAKa »

Buk, Humor, Dziczyzna


for ever
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77792
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

We wtorek 20 czerwca odbędzie się koncert w obronie Puszczy Białowieskiej. Zagrają m.in. Kayah, Stanisław Soyka i Jacek Kleyff...
https://www.wprost.pl/10061040
DAKa
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4989
Rejestracja: piątek 03 maja 2013, 17:08

Post autor: DAKa »

drwalnik pisze:
We wtorek 20 czerwca odbędzie się koncert w obronie Puszczy Białowieskiej. Zagrają m.in. Kayah, Stanisław Soyka i Jacek Kleyff...
https://www.wprost.pl/10061040
Swoją obecność zapowiedzieli m.in.: Kayah, Stanisław Soyka, Kuba Sienkiewicz, Jacek Kleyff, Piotr Bukartyk, Warsaw Village Band / Kapela ze Wsi Warszawa, Karolina Cicha, Vienio, Pożar w Burdelu i Janusz Prusinowski Kompania.

A mowi sie ze trudno prorokom we wlasnym kraju...

Swoja droga bebenek jest niezle podbijany.....

http://krytykapolityczna.pl/kraj/weeken ... torelacja/

http://krytykapolityczna.pl/kraj/nie-tn ... i-zdjecia/

http://krytykapolityczna.pl/kraj/za-cal ... -zaplacic/
Buk, Humor, Dziczyzna


for ever
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77792
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

– W 2014 roku UNESCO bezprawnie – sprawa jest w prokuraturze – wpisała sadzony drzewostan na listę dziedzictwa przyrodniczego, jako nietkniętego ludzką ręką w przeszłości – mówił w Sejmie minister środowiska Jan Szyszko, tłumacząc się z działań dokonywanych na terenie Puszczy Białowieskiej. Aktywiści przekonują, że decyzją ministra ingeruje się w obszary chronione...
http://www.polskatimes.pl/fakty/kraj/a/ ... ,12196987/
Anna Kujawa
początkujący
początkujący
Posty: 237
Rejestracja: piątek 20 sty 2006, 11:37
Lokalizacja: Turew

Post autor: Anna Kujawa »

W 2014 roku UNESCO pozytywnie rozpatrzyło wniosek złożony przez Białoruś i Polskę (podpisane porozumienie o współpracy w dziedzinie ochrony przyrody, złożony do UNESCO wspólny wniosek podpisany przez dyrektorów parków narodowych w PL i Białorusi oraz nadleśniczych trzech puszczańskich nadleśnictw).
We wniosku WNIOSKODAWCY określili kryteria, na podstawie których nastąpiło wpisanie na listę UNESCO.

Może obecny minister nie czytał tego dokumentu? A obecny podsekretarz nie wiedział co wtedy podpisywał?
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Anna Kujawa pisze:We wniosku WNIOSKODAWCY określili kryteria, na podstawie których nastąpiło wpisanie na listę UNESCO.
Puszcza Białowieska została wpisana na Listę Światowego Dziedzictwa UNESCO w 1979 roku. Na listę wpisano wtedy niewiele ponad 5 tys. ha terenu BPN. W uzasadnieniu wpisu na Listę podano wówczas kryterium III – „ochrona najlepiej zachowanych biocenoz o pierwotnym charakterze, usytuowane w strefie lasów liściastych i mieszanych (nie świerczyny – dopisek mój), o złożonej strukturze przestrzennej, powstałe bez bezpośredniej ingerencji człowieka w ich różnorodność, wykazujące słaby procent przekształceń ekosystemów przez działalność ludzką, zapewniające przetrwanie licznym gatunkom roślin, grzybów i zwierząt”.
Wpis rozszerzono w 1992 roku o białoruską część Puszczy Białowieskiej, tworząc obiekt transgraniczny. Nie zmieniono kryterium wpisu (kryterium III).
W 2014 roku miejsce Światowego Dziedzictwa zostało rozszerzone na całą polską część Puszczy Białowieskiej. Jednak w tym wypadku powołano się w uzasadnieniu na inne niż poprzednio kryteria:
• Kryterium IX: Puszcza Białowieska stanowi wyjątkowy przykład procesów ekologicznych i biologicznych istotnych w ewolucji i rozwoju ekosystemów oraz zespołów zwierzęcych i roślinnych.
• Kryterium X: Puszcza Białowieska obejmuje siedliska naturalne najbardziej reprezentatywne i najważniejsze dla ochrony in situ różnorodności biologicznej, włączając te, w których występują zagrożone gatunki o wyjątkowej uniwersalnej wartości z punktu widzenia nauki lub ochrony przyrody.
http://www.nid.pl/pl/Informacje_ogolne/ ... )%20PL.pdf

Podsumujmy: w 1979 wpisano na listę UNESCO najbardziej naturalne i prawie nietknięte ręką człowieka obszary. W roku 2014 wpisano resztę PB – czy jakoś nagle się okazało, że wszystko jest „nietknięte”, czy po prostu zrealizowano czyjąś ideę (przy udziale pani Anny Kujawy)? W każdym razie na liście UNESCO są także świerczyny, które właśnie się kończą, co praktycy od lat zapowiadali… A winnym że one się kończą ma być minister Szyszko?

W lipcu 2016 roku obradujący w Stambule Komitet UNESCO zobowiązał Polskę do ochrony starych drzewostanów Puszczy Białowieskiej, wykorzystania raportu z czerwcowej misji terenowej IUCN w Białowieży. Zwrócono uwagę, że w dalszym ciągu nie został przygotowany plan zarządzania tym przyrodniczym obiektem Światowego Dziedzictwa, Polska powinna przygotować taki plan zarządzania.”
Agata Szafraniuk z ClientEarth Prawnicy dla Ziemi sytuację zagrożenia starych drzewostanów komentuje następująco: „Jeśli unikatowe cechy, które decydują o tym, że Puszcza Białowieska została uznana za Światowe Dziedzictwo, są zagrożone, znajdzie się ona na Liście Dziedzictwa Zagrożonego lub w ogóle może zostać usunięta z Listy. Tak się już działo w przeszłości. I w tej kwestii Polska niestety nie będzie mogła już nic zrobić”.
To jest zwykła procedura, także rezerwaty temu podlegają, gdy przestaje istnieć cel ochrony... więc to nie jest nic dziwnego. A zapis taki powinien jedynie skłaniać do ostrożności przy powoływaniu obszarów chronionych, żeby się szybko nie kompromitować skreślaniem ich z listy. Zauważmy, że to nie Szyszko dążył do wpisania całej Puszczy na listę...
Pytanie retoryczne: czy uschnięcie starych świerczyn (w wyniku gradacji kornika) spełnia postulat sformułowany w Stambule o ochronie starych drzewostanów Puszczy Białowieskiej? Martwe znaczy ochronione? :wink:

Na koniec informacja: Białoruś przygotowała plan zarządzania swoją częścią PB. W tym planie jest zapisane, że się tnie stare zamierające drzewostany świerkowe i odnawia las (niekoniecznie świerkiem), co w perspektywie daje pewność ciągłości istnienia starych drzewostanów w procencie nie mniejszym niż obecnie (z upływem czasu zmienia się jedynie ich lokalizacja)… Ale na taki zapis w polskim Planie nasi rodzimi ekologiści dostaliby furii…
ale987

Post autor: ale987 »

Na koniec informacja: Białoruś przygotowała plan zarządzania swoją częścią PB. W tym planie jest zapisane, że się tnie stare zamierające drzewostany świerkowe i odnawia las (niekoniecznie świerkiem), co w perspektywie daje pewność ciągłości istnienia starych drzewostanów w procencie nie mniejszym niż obecnie (z upływem czasu zmienia się jedynie ich lokalizacja)… Ale na taki zapis w polskim Planie nasi rodzimi ekologiści dostaliby furii…

Mógłbyś coś bliżej na ten temat napisać ?
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

ale987 pisze:Mógłbyś coś bliżej na ten temat napisać ?
We wniosku o wpisanie PB na listę UNESCO w roku 2014 powołano się na kryterium X, w którym „Puszcza Białowieska obejmuje siedliska naturalne najbardziej reprezentatywne i najważniejsze dla ochrony in situ różnorodności biologicznej”.
In situ oznacza ochronę gatunku w miejscu jego występowania w środowisku, ale nie oznacza wcale że ma to być ochrona bierna…
I na Białorusi jest oczywiste iż ochrona in situ jest ochroną czynną. Zresztą według zasad IUCN z roku 2002 ochrona czynna może przybierać takie na przykład formy:

Formy czynnej ochrony przyrody w metodzie in situ:
1. introdukcja/reintrodukcja gatunku,
2. przesadzenie/przesiedlenie,
3. wspomaganie rozmnażania się gatunku na stanowiskach naturalnych,
4. zasilanie populacji gatunku,
5. ochrona siedlisk gatunku,
6. renaturalizacja i odtwarzanie siedliska gatunku,
7. tworzenie siedliska gatunku,
8. ochrona siedliska przyrodniczego,
9. renaturalizacja i odtwarzanie siedliska przyrodniczego,
10. przenoszenie (translokacja) fragmentów siedliska przyrodniczego,
11. tworzenie siedliska przyrodniczego,
12. regulacja liczebności populacji niechronionych gatunków grzybów, roślin i zwierząt mających wpływ na cenne gatunki lub siedliska przyrodnicze (w tym zwalczanie gatunków inwazyjnych),
13. rewaloryzacja terenów zieleni oraz pielęgnacja starych drzew (w tym drzew objętych ochroną w formie pomników przyrody),
14. wyznaczanie, ochrona, utrzymywanie, odtwarzanie i kształtowanie korytarzy migracyjnych,
15. konserwacja obiektów przyrody nieożywionej.

Formy czynnej ochrony przyrody w metodzie ex situ:
1. uprawa zachowawcza gatunku (rośliny),
2. hodowla zachowawcza gatunku (zwierzęta),
3. odchów i rehabilitacja zwierząt,
4. uprawa zachowawcza siedliska przyrodniczego,
5. przechowywanie gatunku w banku zasobów genow


Plan Zarządzania na Białorusi realizuje po prostu potrzeby ochrony gatunków i siedlisk. Z uwzględnieniem tego, że drzewa leśne stanowią najważniejszy składnik ekosystemów leśnych, kształtujący nisze ekologiczne dla innych gatunków flory i fauny. Dla zachowania gatunków rzadkich trzeba zachować siedliska optymalne dla tych gatunków. W tym kontekście bierne „obserwowanie naturalnych procesów” na całym obszarze PB byłoby sprzeczne z potrzebą działań In situ.
Białorusini zachowują się po prostu racjonalnie i nie ulegają ekologistom, ignorującym fakty. A faktem jest, że jeśli mówimy głośno o globalnym oddziaływaniu człowieka, powodującym na przykład zmiany klimatyczne, to nie możemy równocześnie ignorować tego wpływu (wpływu zmian klimatu) na lasy. W tym kontekście nie ma już nigdzie w Europie warunków dla naturalnych procesów, więc bez działań In situ nie będzie w przyszłości żadnych lasów naturalnych, nie zmienionych ręką człowieka. Puszcza Białowieska nie jest przykryta żadnym kloszem ochronnym.
Anna Kujawa
początkujący
początkujący
Posty: 237
Rejestracja: piątek 20 sty 2006, 11:37
Lokalizacja: Turew

Post autor: Anna Kujawa »

We wniosku z roku 2014 wnioskodawcy (2 parki + 3 nadleśnictwa) jasno określili strefy z różnym nasileniem ochrony:
1. Ścisłą
2. Częściową I
3. Częściową II
4. Aktywnej ochrony różnorodności i ochrony krajobrazu

Plan Zadań Ochronnych dla obszaru Natura 2000 Puszcza Białowieska też określa działania ochronne dla poszczególnych "naturowych" siedlisk leśnych i nieleśnych oraz gatunków.

Nie wiem, kto to są ekologiści, ale gros biologów, aktywistów ochroniarskich itd. postuluje wypracowanie szczegółowego planu ochrony dla Puszczy. A na razie wstrzymanie się od działań, tam, gdzie według naszego wniosku mamy się wstrzymać. A tam, gdzie mamy działać (np. przebudowa drzewostanu świerkowego posadzonego ręką ludzką na siedlisku, na którym trwałby grąd), działać zgodnie z zapisami we wniosku. W przejrzysty sposób, z dbałością o trzymanie się wypracowanych zapisów, z korektą w wyniku monitoringu - jeśli będzie taka potrzeba.
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67191
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Anna Kujawa pisze:wypracowanie szczegółowego planu ochrony dla Puszczy
...które to wypracowanie wraz z konsultacjami społecznymi, protestami i odwołaniami potrwa jakieś dwadzieścia lat, albo i więcej. Do tej pory wszystkie świerki już dawno szlag trafi... :roll: http://dzikiezycie.pl/archiwum/2001/paz ... lowieskiej Tak pisano w 2001 roku, a mamy 2017 rok.
Mnie to przypomina bajkę "Przyjaciele" Krasickiego
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,

Wśród serdecznych przyjaciół psy zająca zjadły.
Tak to się pewnie skończy :roll:
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Anna Kujawa
początkujący
początkujący
Posty: 237
Rejestracja: piątek 20 sty 2006, 11:37
Lokalizacja: Turew

Post autor: Anna Kujawa »

Capricorn pisze:...które to wypracowanie wraz z konsultacjami społecznymi, protestami i odwołaniami potrwa jakieś dwadzieścia lat, albo i więcej. Do tej pory wszystkie świerki już dawno szlag trafi...
Też jesteś pesymistą, jeśli chodzi o czas opracowania? Ministerstwo w oficjalnym piśmie podało perspektywę kilku lat. Według mnie na podstawie posiadanych danych można to było zrobić w ciągu kilku miesięcy (w 2015?).

A widziałeś odnowienia świerkowe w rez. Wysokie Bagno i w Obszarze Ochronnym Rezerwat w BPN-ie? Jeszcze nie trafi. Młode, nieruszone przez kornika też podrosną (do kolejnej gradacji - słabszej, bo od świerka do świerka będzie dalej). Chyba, że będzie cieplej i bardziej sucho, ale wtedy nawet leśnik "odnowiciel" nie da rady ;-)
ODPOWIEDZ