Etat użytkowania przedrębnego w UPUL

Kto nie chciałby być właścicielem lasu, ale to nie jest takie proste...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
piotrr24
początkujący
początkujący
Posty: 98
Rejestracja: środa 05 sty 2011, 18:20

Etat użytkowania przedrębnego w UPUL

Post autor: piotrr24 »

Witam mam pytanie dotyczące etatu miąższościowego w użytkowaniu przedrębnym a dokładnie w TP określonego w UPUL.
Jeżeli chodzi o PUL to tam określa się ten etat orientacyjny pod warunkiem nie przekroczenia jakiejś części przyrostu i itd. dla obrębu. Do wykonania mamy powierzchniowy. Jak wg Was należy traktować etaty miąższościowe w UPUL.
W rozporządzeniu z 2012 r. jest taki zapis dot. UPUL - ,,etat cięć w drzewostanach przeznaczonych do użytkowania przedrębnego, wynikający z potrzeb pielęgnacyjnych oraz
stanu sanitarnego lasu, nieprzekraczający 20% miąższości drzewostanu wskazanej w sporządzanym uproszczonym planie urządzenia lasu.
Jak to traktować w przypadku pojedynczych działek np. mamy wydzielenie o pow. 2,5 ha So 60 lat I bonitacja zadrzewienie 0,8 ; zasobność 250 m3/ha i wskazanie TP 20m/ha tj. poniżej 10% zasobności Jest działeczka 0,30 ha etat w UPUL to 6 m3 , ale nic nie robione sporo czasu i trzeba wyciąć (z tym co jest za gęsto w II pietrze) jakieś 10 m3 obok jest działka 0,33 ha i chcąc tam zrobić TP to tak ze 2 m3 będzie to wszystko bo 6 to lasu prawie nie będzie. Gdzieś spotkałem się z twierdzeniem, że etatu powinno pilnować się dla wydzielenia.
... a może wydawać decyzję na pozyskanie niezgodne z UPUL? Bo możemy mieć sytuację, że jeden człowiek zrobi trzebież tak jak trzeba las wygląda tak jak powinien i pozyska 3 m3 za dużo a drugi wytnie tyle i ile ma w etacie, ale zostanie mu prawie płazowina
Wypowiedz długa może chaotyczna (mogę doprecyzować), ale zapraszam do dyskusji
Awatar użytkownika
Kuna lesna
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2598
Rejestracja: czwartek 12 paź 2006, 00:41
Lokalizacja: Z puszczy

Post autor: Kuna lesna »

piotrr24 niestety zapis masy do wyjęcia jest jakby to powiedzieć obowiązujący . Jest jednak jakaś patologia przy robieniu UPUL gdyż często zapisana masa nijak ma się do zabiegu, jaki powinien być wykonany . Ale tak jak piszesz
piotrr24 pisze:W rozporządzeniu z 2012 r. jest taki zapis dot. UPUL - ,,etat cięć w drzewostanach przeznaczonych do użytkowania przedrębnego, wynikający z potrzeb pielęgnacyjnych oraz
stanu sanitarnego lasu, nieprzekraczający 20% miąższości drzewostanu wskazanej w sporządzanym uproszczonym planie urządzenia lasu
Więc jeżeli zabieg poprawnie ma być wykonany a warunki leśne na to pozwalają zgadzamy się na zwiększenie pozyskania do kilku procent więcej ponad UPUL aby ten zabieg miał sens . Nigdy jednak bez sprawdzenia w terenie przez leśniczego .
Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Re: etet użytkowania przedrębnego w UPUL

Post autor: poreba »

piotrr24 pisze:mam pytanie dotyczące etatu miąższościowego /.../ Jak to traktować w przypadku pojedynczych działek /.../ Gdzieś spotkałem się z twierdzeniem, że etatu powinno pilnować się dla wydzielenia.
Mnie uczono, że "etat" to pojęcie odnoszące się do drzewostanu lub gospodarstwa, w mniejszych jednostkach podziału powierzchniowego jest "miąższość do pozyskania".

PS. IMHO Upr.PUL powinny być sporządzane co najmniej dla obszarów gminy, na koszt gminy, a etat rozliczany na tym poziomie.
piotrr24
początkujący
początkujący
Posty: 98
Rejestracja: środa 05 sty 2011, 18:20

Post autor: piotrr24 »

w miejsce etat wstawiam masa do pozyskania :wink:
pozyskanie z 6 do 10 m3 to nie kilka procent tylko kilkadziesiąt to chyba bezpieczniej bedzie skorzystać z pozyskania niezgodnie z UPUL
Wiadomo jak jest z UPUL-ami, ale też nie można wymagać żeby co działka to wydzielenie było.
Moim zdaniem w praktyce lepsze byłoby (po wprowadzeniu odp. przepisów) sporządzenie UPUl żeby było wiadomo co jest lasem i te wszystkie dalsze wynikające z tego konsekwencje dla gruntu, ale ilość drewna do pozyskania w zabiegu powinna być określona przez leśnika w terenie i klepnięta jakąś decyzją wydaną w uproszczonej procedurze
Awatar użytkownika
Kuna lesna
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2598
Rejestracja: czwartek 12 paź 2006, 00:41
Lokalizacja: Z puszczy

Post autor: Kuna lesna »

piotrr24 pisze:Moim zdaniem w praktyce lepsze byłoby (po wprowadzeniu odp. przepisów) sporządzenie UPUl żeby było wiadomo co jest lasem i te wszystkie dalsze wynikające z tego konsekwencje dla gruntu, ale ilość drewna do pozyskania w zabiegu powinna być określona przez leśnika w terenie i klepnięta jakąś decyzją wydaną w uproszczonej procedurze
Tylko ,że nie zawsze leśnik ma to w nadzorze , po drugie takie UPUL e są przez nadleśnictwa opiniowane na etapie prac sporządzania . Inna sprawa czy starostwo jak i taksator weźmie to pod uwagę bo często jest to robione za małe pieniądze ( w stosunku do UL ) i co za tym idzie trzeba liczyć że będą błędy .
Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

piotrr24 pisze:nie można wymagać żeby co działka to wydzielenie było.
Ależ masa możliwa do pozyskania jest określana w UPUL do działki.
piotrr24 pisze:lepsze byłoby /.../ ilość drewna do pozyskania w zabiegu powinna być określona przez leśnika w terenie i klepnięta jakąś decyzją wydaną w uproszczonej procedurze
Czemu nie, jeżeli leśnik byłby starościany, działający w imieniu starosty. O, to juz jest, taki leśnik to urządzeniowiec.
Awatar użytkownika
Travers
początkujący
początkujący
Posty: 89
Rejestracja: poniedziałek 13 cze 2016, 11:24

Post autor: Travers »

piotrr24 pisze:W rozporządzeniu z 2012 r. jest taki zapis dot. UPUL - ,,etat cięć w drzewostanach przeznaczonych do użytkowania przedrębnego, wynikający z potrzeb pielęgnacyjnych oraz
stanu sanitarnego lasu, nieprzekraczający 20% miąższości drzewostanu wskazanej w sporządzanym uproszczonym planie urządzenia lasu.
Czy mógłbyś podać konkretne dane dotyczące tego rozporządzenia?
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Travers pisze:Czy mógłbyś podać konkretne dane dotyczące tego rozporządzenia?
Zapewne chodzi o:
Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 12 listopada 2012 r. w sprawie szczegółowych warunków i trybu sporządzania planu urządzenia lasu, uproszczonego planu urządzenia lasu oraz inwentaryzacji stanu lasu. (Dz.U. 2012 poz. 1302).
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

piotrr24
początkujący
początkujący
Posty: 98
Rejestracja: środa 05 sty 2011, 18:20

Post autor: piotrr24 »

tak dokładnie chodzi mi o to rozporządzenie. Co robicie w przypadku 0,06 HA lasu i np trzebieży 15m3/ha a tu uschły dwie brzozy i będzie 1,5m3 drewna?
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

piotrr24 pisze:a tu uschły dwie brzozy
Zdarzenie losowe. Jak np. huragan. :)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Kuna lesna
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2598
Rejestracja: czwartek 12 paź 2006, 00:41
Lokalizacja: Z puszczy

Post autor: Kuna lesna »

piotrr24 zgłaszasz do starostwa taki wypadek losowy z uzasadnieniem że masa musi być przekroczona ze wzgledu na szkody i dostajesz w trybie decyzji zgodę na przekroczenie UPUL .
Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

Kuna lesna pisze:piotrr24 zgłaszasz do starostwa taki wypadek losowy z uzasadnieniem że masa musi być przekroczona ze wzgledu na szkody i dostajesz w trybie decyzji zgodę na przekroczenie UPUL .
A co zrobić, gdy starostwo odeśle wniosek do nadleśnictwa z przekazanym nadzorom "celem wydania decyzji nakazującej usunięcie drzew chorych, opanowanych a także złomów i wywrotów", jako wg właściwościi?
Ja nie wiem, bo dwie uschnięte brzozy to pikuś, ale mogą tak odesłać i sprawę wywalonego 1,5ha po wichurze bo art. 23 ust. 4 jest dla spraw losowych właściciela, jak choroba, albo pożar w gospodarstwie a wichury w lesie to nie dotyczy. Kopać się koniem?
Awatar użytkownika
Kuna lesna
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2598
Rejestracja: czwartek 12 paź 2006, 00:41
Lokalizacja: Z puszczy

Post autor: Kuna lesna »

Miałem taką sprawę i zostało to rozpatrzone pozytywnie po weryfikacji terenowej . Wniosek właściciela był uzasadniony , pofatygował się też ktoś ze starostwa . Nikt przecież nie pozwoli aby materiał się zmarnował , mało tego ,spowodował wylęgarnie szkodników . Nakaz dla właściciela od strony starostwa też przerabiałem , chodziło o to ze na lesie przylegającym do LP potężnie uaktywnił się korniki drukarz .
Awatar użytkownika
oMirek
leśniczy
leśniczy
Posty: 869
Rejestracja: wtorek 03 sty 2012, 21:23

Re: Etat użytkowania przedrębnego w UPUL

Post autor: oMirek »

piotrr24 pisze: np. mamy wydzielenie o pow. 2,5 ha So 60 lat I bonitacja zadrzewienie 0,8 ; zasobność 250 m3/ha i wskazanie TP 20m/ha tj. poniżej 10% zasobności Jest działeczka 0,30 ha etat w UPUL to 6 m3 , ale nic nie robione sporo czasu i trzeba wyciąć (...)
obok jest działka 0,33 ha i chcąc tam zrobić TP to tak ze 2 m3 będzie to wszystko bo 6 to lasu prawie nie będzie
A przede wszystkim to czy nie powinny owe działeczki znaleźć się w odrębnych wydzieleniach?
.
Martwe drewno (drzewo) to symbol zła i grzechu, nienawiści. Ks. Tomasz Duszkiewicz
piotrr24
początkujący
początkujący
Posty: 98
Rejestracja: środa 05 sty 2011, 18:20

Post autor: piotrr24 »

Moze i powinny, ale wydzielenie co działka ?
Awatar użytkownika
oMirek
leśniczy
leśniczy
Posty: 869
Rejestracja: wtorek 03 sty 2012, 21:23

Post autor: oMirek »

Nie wiem, choć dlaczego by nie? Zastanawiam się, co się będzie działo w tym Twoim wydzieleniu po 10 czy 20 latach obowiązywania planu: jeden wytnie, inny nie zagląda już od 20 lat. Potem będzie jakaś rębnia. Znów jeden wytnie, inny nie. A zadrzewienie, wiek wciąż takie same. Do trzebieży ludzi zaganiać :wink: ?
Martwe drewno (drzewo) to symbol zła i grzechu, nienawiści. Ks. Tomasz Duszkiewicz
piotrr24
początkujący
początkujący
Posty: 98
Rejestracja: środa 05 sty 2011, 18:20

Post autor: piotrr24 »

zaganiać trzeba, ale weź tu zagoń wszystkich a czasami nie ma kogo bo właściciel nie żyje od 20 lat :(
Mi tutaj chodzi o coś takiego, że las jak to las taki sam a jednak inny :) tj. Jak jest pododdział np 3,00 ha i gdyby leśniczy musiał pociąć go na 10 równych kawałków i zrobić tam trzebież to też pewnie różnie wyjdzie z masą z pojedynczych kawałków.
ODPOWIEDZ