Leśny portal informacyjny - Lasy polskie Forum dyskusyjne
nie tylko o lasach, nie tylko dla leśników

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Etat użytkowania przedrębnego w UPUL
Autor Wiadomość
piotrr24 
Robotnik leśny


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 05 Sty 2011
Posty: 86
Wysłany: 2017-03-15, 16:43   Etat użytkowania przedrębnego w UPUL

Witam mam pytanie dotyczące etatu miąższościowego w użytkowaniu przedrębnym a dokładnie w TP określonego w UPUL.
Jeżeli chodzi o PUL to tam określa się ten etat orientacyjny pod warunkiem nie przekroczenia jakiejś części przyrostu i itd. dla obrębu. Do wykonania mamy powierzchniowy. Jak wg Was należy traktować etaty miąższościowe w UPUL.
W rozporządzeniu z 2012 r. jest taki zapis dot. UPUL - ,,etat cięć w drzewostanach przeznaczonych do użytkowania przedrębnego, wynikający z potrzeb pielęgnacyjnych oraz
stanu sanitarnego lasu, nieprzekraczający 20% miąższości drzewostanu wskazanej w sporządzanym uproszczonym planie urządzenia lasu.
Jak to traktować w przypadku pojedynczych działek np. mamy wydzielenie o pow. 2,5 ha So 60 lat I bonitacja zadrzewienie 0,8 ; zasobność 250 m3/ha i wskazanie TP 20m/ha tj. poniżej 10% zasobności Jest działeczka 0,30 ha etat w UPUL to 6 m3 , ale nic nie robione sporo czasu i trzeba wyciąć (z tym co jest za gęsto w II pietrze) jakieś 10 m3 obok jest działka 0,33 ha i chcąc tam zrobić TP to tak ze 2 m3 będzie to wszystko bo 6 to lasu prawie nie będzie. Gdzieś spotkałem się z twierdzeniem, że etatu powinno pilnować się dla wydzielenia.
... a może wydawać decyzję na pozyskanie niezgodne z UPUL? Bo możemy mieć sytuację, że jeden człowiek zrobi trzebież tak jak trzeba las wygląda tak jak powinien i pozyska 3 m3 za dużo a drugi wytnie tyle i ile ma w etacie, ale zostanie mu prawie płazowina
Wypowiedz długa może chaotyczna (mogę doprecyzować), ale zapraszam do dyskusji
Ostatnio zmieniony przez Capricorn 2017-03-15, 18:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Kuna lesna 
Inżynier Nadzoru
Leśne oko



Pomógł: 24 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Paź 2006
Posty: 1225
Skąd: Z puszczy

Wysłany: 2017-03-15, 17:19   

piotrr24 niestety zapis masy do wyjęcia jest jakby to powiedzieć obowiązujący . Jest jednak jakaś patologia przy robieniu UPUL gdyż często zapisana masa nijak ma się do zabiegu, jaki powinien być wykonany . Ale tak jak piszesz
piotrr24 napisał/a:
W rozporządzeniu z 2012 r. jest taki zapis dot. UPUL - ,,etat cięć w drzewostanach przeznaczonych do użytkowania przedrębnego, wynikający z potrzeb pielęgnacyjnych oraz
stanu sanitarnego lasu, nieprzekraczający 20% miąższości drzewostanu wskazanej w sporządzanym uproszczonym planie urządzenia lasu

Więc jeżeli zabieg poprawnie ma być wykonany a warunki leśne na to pozwalają zgadzamy się na zwiększenie pozyskania do kilku procent więcej ponad UPUL aby ten zabieg miał sens . Nigdy jednak bez sprawdzenia w terenie przez leśniczego .
Ostatnio zmieniony przez Capricorn 2017-03-15, 18:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
poreba 
Leśniczy



Pomógł: 17 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 961
Skąd: wracali Litwini
Wysłany: 2017-03-15, 18:16   Re: etet użytkowania przedrębnego w UPUL

piotrr24 napisał/a:
mam pytanie dotyczące etatu miąższościowego /.../ Jak to traktować w przypadku pojedynczych działek /.../ Gdzieś spotkałem się z twierdzeniem, że etatu powinno pilnować się dla wydzielenia.
Mnie uczono, że "etat" to pojęcie odnoszące się do drzewostanu lub gospodarstwa, w mniejszych jednostkach podziału powierzchniowego jest "miąższość do pozyskania".

PS. IMHO Upr.PUL powinny być sporządzane co najmniej dla obszarów gminy, na koszt gminy, a etat rozliczany na tym poziomie.
 
 
piotrr24 
Robotnik leśny


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 05 Sty 2011
Posty: 86
Wysłany: 2017-03-15, 19:40   

w miejsce etat wstawiam masa do pozyskania :wink:
pozyskanie z 6 do 10 m3 to nie kilka procent tylko kilkadziesiąt to chyba bezpieczniej bedzie skorzystać z pozyskania niezgodnie z UPUL
Wiadomo jak jest z UPUL-ami, ale też nie można wymagać żeby co działka to wydzielenie było.
Moim zdaniem w praktyce lepsze byłoby (po wprowadzeniu odp. przepisów) sporządzenie UPUl żeby było wiadomo co jest lasem i te wszystkie dalsze wynikające z tego konsekwencje dla gruntu, ale ilość drewna do pozyskania w zabiegu powinna być określona przez leśnika w terenie i klepnięta jakąś decyzją wydaną w uproszczonej procedurze
 
 
Kuna lesna 
Inżynier Nadzoru
Leśne oko



Pomógł: 24 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Paź 2006
Posty: 1225
Skąd: Z puszczy

Wysłany: 2017-03-15, 20:03   

piotrr24 napisał/a:
Moim zdaniem w praktyce lepsze byłoby (po wprowadzeniu odp. przepisów) sporządzenie UPUl żeby było wiadomo co jest lasem i te wszystkie dalsze wynikające z tego konsekwencje dla gruntu, ale ilość drewna do pozyskania w zabiegu powinna być określona przez leśnika w terenie i klepnięta jakąś decyzją wydaną w uproszczonej procedurze

Tylko ,że nie zawsze leśnik ma to w nadzorze , po drugie takie UPUL e są przez nadleśnictwa opiniowane na etapie prac sporządzania . Inna sprawa czy starostwo jak i taksator weźmie to pod uwagę bo często jest to robione za małe pieniądze ( w stosunku do UL ) i co za tym idzie trzeba liczyć że będą błędy .
 
 
poreba 
Leśniczy



Pomógł: 17 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 961
Skąd: wracali Litwini
Wysłany: 2017-03-15, 23:42   

piotrr24 napisał/a:
nie można wymagać żeby co działka to wydzielenie było.
Ależ masa możliwa do pozyskania jest określana w UPUL do działki.
piotrr24 napisał/a:
lepsze byłoby /.../ ilość drewna do pozyskania w zabiegu powinna być określona przez leśnika w terenie i klepnięta jakąś decyzją wydaną w uproszczonej procedurze
Czemu nie, jeżeli leśnik byłby starościany, działający w imieniu starosty. O, to juz jest, taki leśnik to urządzeniowiec.
 
 
Travers 
Robotnik leśny



Pomógł: 3 razy
Wiek: 32
Dołączył: 13 Cze 2016
Posty: 85
Wysłany: 2017-03-21, 07:55   

piotrr24 napisał/a:
W rozporządzeniu z 2012 r. jest taki zapis dot. UPUL - ,,etat cięć w drzewostanach przeznaczonych do użytkowania przedrębnego, wynikający z potrzeb pielęgnacyjnych oraz
stanu sanitarnego lasu, nieprzekraczający 20% miąższości drzewostanu wskazanej w sporządzanym uproszczonym planie urządzenia lasu.

Czy mógłbyś podać konkretne dane dotyczące tego rozporządzenia?
 
 
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 354 razy
Wiek: 61
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 63828
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2017-03-21, 09:45   

Travers napisał/a:
Czy mógłbyś podać konkretne dane dotyczące tego rozporządzenia?
Zapewne chodzi o:
Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 12 listopada 2012 r. w sprawie szczegółowych warunków i trybu sporządzania planu urządzenia lasu, uproszczonego planu urządzenia lasu oraz inwentaryzacji stanu lasu. (Dz.U. 2012 poz. 1302).
_________________
Wszyscy mają honor. Tylko niektórzy w d...e.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed in the sending of this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
piotrr24 
Robotnik leśny


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 05 Sty 2011
Posty: 86
Wysłany: 2017-03-21, 16:07   

tak dokładnie chodzi mi o to rozporządzenie. Co robicie w przypadku 0,06 HA lasu i np trzebieży 15m3/ha a tu uschły dwie brzozy i będzie 1,5m3 drewna?
 
 
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 354 razy
Wiek: 61
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 63828
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2017-03-21, 16:51   

piotrr24 napisał/a:
a tu uschły dwie brzozy
Zdarzenie losowe. Jak np. huragan. :)
_________________
Wszyscy mają honor. Tylko niektórzy w d...e.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed in the sending of this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
Kuna lesna 
Inżynier Nadzoru
Leśne oko



Pomógł: 24 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Paź 2006
Posty: 1225
Skąd: Z puszczy

Wysłany: 2017-03-21, 18:20   

piotrr24 zgłaszasz do starostwa taki wypadek losowy z uzasadnieniem że masa musi być przekroczona ze wzgledu na szkody i dostajesz w trybie decyzji zgodę na przekroczenie UPUL .
 
 
poreba 
Leśniczy



Pomógł: 17 razy
Dołączył: 06 Lip 2008
Posty: 961
Skąd: wracali Litwini
Wysłany: 2017-03-21, 22:08   

Kuna lesna napisał/a:
piotrr24 zgłaszasz do starostwa taki wypadek losowy z uzasadnieniem że masa musi być przekroczona ze wzgledu na szkody i dostajesz w trybie decyzji zgodę na przekroczenie UPUL .
A co zrobić, gdy starostwo odeśle wniosek do nadleśnictwa z przekazanym nadzorom "celem wydania decyzji nakazującej usunięcie drzew chorych, opanowanych a także złomów i wywrotów", jako wg właściwościi?
Ja nie wiem, bo dwie uschnięte brzozy to pikuś, ale mogą tak odesłać i sprawę wywalonego 1,5ha po wichurze bo art. 23 ust. 4 jest dla spraw losowych właściciela, jak choroba, albo pożar w gospodarstwie a wichury w lesie to nie dotyczy. Kopać się koniem?
 
 
Kuna lesna 
Inżynier Nadzoru
Leśne oko



Pomógł: 24 razy
Wiek: 46
Dołączył: 12 Paź 2006
Posty: 1225
Skąd: Z puszczy

Wysłany: 2017-03-22, 07:49   

Miałem taką sprawę i zostało to rozpatrzone pozytywnie po weryfikacji terenowej . Wniosek właściciela był uzasadniony , pofatygował się też ktoś ze starostwa . Nikt przecież nie pozwoli aby materiał się zmarnował , mało tego ,spowodował wylęgarnie szkodników . Nakaz dla właściciela od strony starostwa też przerabiałem , chodziło o to ze na lesie przylegającym do LP potężnie uaktywnił się korniki drukarz .
 
 
oMirek 
Podleśniczy



Pomógł: 2 razy
Wiek: 37
Dołączył: 03 Sty 2012
Posty: 419
Skąd: Sátoraljaújhely
Wysłany: 2017-03-22, 15:10   Re: Etat użytkowania przedrębnego w UPUL

piotrr24 napisał/a:
np. mamy wydzielenie o pow. 2,5 ha So 60 lat I bonitacja zadrzewienie 0,8 ; zasobność 250 m3/ha i wskazanie TP 20m/ha tj. poniżej 10% zasobności Jest działeczka 0,30 ha etat w UPUL to 6 m3 , ale nic nie robione sporo czasu i trzeba wyciąć (...)
obok jest działka 0,33 ha i chcąc tam zrobić TP to tak ze 2 m3 będzie to wszystko bo 6 to lasu prawie nie będzie


A przede wszystkim to czy nie powinny owe działeczki znaleźć się w odrębnych wydzieleniach?
.
_________________
Adzia badzia Adzia badzia / Bija damka szach królowi / Nie jest ważne co się mówi / Ważne jest to co się robi (J. Kofta)
 
 
piotrr24 
Robotnik leśny


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 05 Sty 2011
Posty: 86
Wysłany: 2017-03-22, 17:08   

Moze i powinny, ale wydzielenie co działka ?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Korzystanie z forum bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w urządzeniu końcowym. Można dokonać ustawień cookies w przeglądarce. Więcej - regulamin forum.