Na szczycie klimatycznym w Paryżu

Zagadnienia z szeroko pojętej ekologii, przyrody, środowiska i biologii...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Skumbria
wiceminister
wiceminister
Posty: 36426
Rejestracja: sobota 03 cze 2006, 07:03
Lokalizacja: w drodze

Na szczycie klimatycznym w Paryżu

Post autor: Skumbria »

W Paryżu trwa szczyt klimatyczny. Uczestniczy w nim polska delegacja, której przewodniczy minister środowiska profesor Jan Szyszko. Dziś Polska chwaliła się swoim wielkim potencjałem jakim są m.in. lasy państwowe i geotermia. Jako sukces na skale światową zaprezentowano toruńską geotermię.
Życie wymaga celnego oka i twardej ręki. http://www.solidarnosc.org.pl/
A gnębiciele naszego Narodu "Umacniają się w złym zamiarze, zamyślają potajemnie zastawić sidła i mówią sobie:Któż nas zobaczy i zgłębi nasze tajemnice?"
Rota https://www.youtube.com/watch?v=o_VL6ZYv2bE
https://youtu.be/r71UOZHy140
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105181
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Megalomania i włażenie bez wazeliny. Pozycję Torunia na tle Polskiej geotermii i pozycję Polski na tle Europy obrazuje to opracowanie: http://www.jedrysek.eu/konferencje/Geot ... nergii.pdf (Toruń vs Polska na str. 14).
Trudno mówić o geotermalnym sukcesie na skalę światową porównując osiągnięcia Polski do innych krajów Europy...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Skumbria
wiceminister
wiceminister
Posty: 36426
Rejestracja: sobota 03 cze 2006, 07:03
Lokalizacja: w drodze

Post autor: Skumbria »

Mimo, że o bogactwie toruńskich złóż wiadomo od lat, Platforma Obywatelska blokowała ich wydobycie. Dlaczego? Decyzja była elementem gry politycznej, co ujawnia ówczesny wicepremier Janusz Piechociński.
Każdy, kto rozbudowuje i wykorzystuje energię odnawialną, powinien na tych samych zasadach uzyskać wsparcie. Kwestia geotermii toruńskiej stała się przedmiotem gry politycznej i to był główny powód, dla którego geotermia nie otrzymała publicznych środków, które powinna otrzymać
– powiedział Janusz Piechociński.
http://wpolityce.pl/polityka/273922-pie ... skow-wideo
Życie wymaga celnego oka i twardej ręki. http://www.solidarnosc.org.pl/
A gnębiciele naszego Narodu "Umacniają się w złym zamiarze, zamyślają potajemnie zastawić sidła i mówią sobie:Któż nas zobaczy i zgłębi nasze tajemnice?"
Rota https://www.youtube.com/watch?v=o_VL6ZYv2bE
https://youtu.be/r71UOZHy140
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22753
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
kolorowe kredki

Post autor: kolorowe kredki »

Podobnież Polskiej delegacji pykło wszystko z czym pojechali. :spoko:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105181
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Kolejny etap oszołomstwa. Redukujcie, redukujcie to CO2. Ja poczekam i może doczekam czasu, gdy się zorientujecie, że redukcja spalania węgla spowodowała lawinowy przyrost wytwarzania pary wodnej. I całe spowalnianie wzrostu temperatury oraz ratowanie klimatu o kant dupy rozbić, bo para wodna to główny gaz cieplarniany a wy jej "dolaliście" w najmniej odpowiednim momencie.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

g
leśniczy
leśniczy
Posty: 529
Rejestracja: czwartek 03 wrz 2009, 10:35
Lokalizacja: Świętokrzyskie

Post autor: g »

kolorowe kredki pisze:Podobnież Polskiej delegacji pykło wszystko z czym pojechali.
1. pytanie z czym pojechali (mogli jechać z ustaleniem, ze podpisujemy wszystko - wiec wtedy pyknie i będzie to prawda)
2. zobaczymy dokument to ocenimy

Piotrek, no nie wiem skąd takie wnioski. Wiadome jest, ze temperatura uległa wzrostowi = wzrosła ilość pary czyli pośrednio masz rację, ale nie widzę związku redukcji CO2 ze zwiększeniem się ilości pary wodnej. Natomiast jest możliwy związek, że nadmiar CO2 pośrednio spowodował wzrost temperatury a tym samym zwiększenie się pary wodnej. A to już może wtedy oddziaływać na tendencję wzrostu temperatury a więc znowu przyspieszenie tworzenia większej ilości pary.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105181
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Nigdy nie wierzyłem, i dawałem temu tutaj wyraz, że odpowiedzialny za wzrost temperatury jest gaz stanowiący 0,0385% składu atmosfery ziemskiej a nie para wodna, której jest od 1 do 4%. Głównym gazem cieplarnianym jest na Ziemi para wodna!. Odchodzenie od spalania węgla powoduje powstawanie coraz większej liczby systemów, w których głównym emitowanym medium jest właśnie H2O w postaci pary. W związku z tym, że na dzień dzisiejszy nikt nie monitoruje emisji pary wodnej ani nie prowadzi badań jak wpływa na klimat to żyjemy w radosnym przekonaniu, że jest niegroźna...
Mam nadzieję, że nie muszę tłumaczyć dlaczego uznano za winnego CO2 a na H2O nikt nie zwrócił uwagi. Ba, nawet torpedowano wszelkie głosy w tej sprawie.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
aldebaran
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 289
Rejestracja: wtorek 11 lis 2014, 10:51

Post autor: aldebaran »

Piotrek, moim zdaniem nie do końca masz rację.

Oczywiście, para wodna chociażby ze względu na swój udział w atmosferze, jest gazem cieplarnianym o wielokrotnie większym potencjale niż C02, ale - ogólny bilans wodny ziemi praktycznie nie zmienia się.
Pary wodnej nie może znacząco przybyć w wyniku naszych działań (są to jedynie ewentualne lokalne wahania bez znaczenia w skali globalnej), ponieważ wody na ziemi także nie przybywa (a my korzystamy z jej "odnawialnych" powierzchniowych zasobów). To co "w nadmiarze" wyemitujemy w wyniku przejścia na inne rodzaje pozyskiwania energii spadnie z powrotem w postaci opadu.

Z węglem sprawa się ma inaczej, bo eksploatujemy jego złoża dawno temu wyłączone z obiegu. Dlatego go przybywa. I nie ważne, że stanowi on tylko 0,0385% składu atmosfery. Liczy się fakt, że emitujemy wciąż odkładającą się nadwyżkę (przez "siły natury" kompensowane jest i tak ok. 50% naszej emisji), przez co zakłócamy wypracowywany przez miliony lat "kompromis".
Awatar użytkownika
niziołek
wiceminister
wiceminister
Posty: 25653
Rejestracja: poniedziałek 07 sty 2008, 12:44

Post autor: niziołek »

:D Stosunkowo niedawno, bo 15 lat temu miałem na studiach przedmiot klimatologię. Profesor twierdził to samo co Piotrek i uważał że ograniczenia CO2 służą tylko i wyłącznie globalnym przekrętom finansowym i grają na niewiedzy ludzkiej...Minęło 15 lat i co, mafia ma się dobrze i chce wycisnąć biednych jak cytrynę, a deklarowanie czy to 1,5 czy 2,0 stopnie jest tylko wróżeniem z fusów dla głupoli... Hej! :)
"To duch buduje sobie ciało" - Fryderyk Schiller
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105181
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

aldebaran pisze:ogólny bilans wodny ziemi praktycznie nie zmienia się
Na razie. Nowe źródła energii nie będą pobierały wody i przerabiały jej na parę. One będą w procesie spalania tę parę wytwarzały. Dokładnie to samo zrobimy z tlenkiem wodoru co podobno zrobiliśmy z dwutlenkiem węgla...
aldebaran pisze:To co "w nadmiarze" wyemitujemy w wyniku przejścia na inne rodzaje pozyskiwania energii spadnie z powrotem w postaci opadu.
Po czym ponownie wyparuje.
Rozpoczynamy zabawę co do której nie mamy pojęcia czym się zakończy. Podobno nasza niefrasobliwość wobec CO2 spowodowała zmiany klimatyczne (choć w to wątpię), co zrobimy z klimatem jeśli udział pary wodnej w atmosferze wzrośnie z dzisiejszego 2,5% (średnio) do 3,5%? Jakie to będzie miało reperkusje?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
aldebaran
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 289
Rejestracja: wtorek 11 lis 2014, 10:51

Post autor: aldebaran »

Stosunkowo niedawno, bo 15 lat temu miałem na studiach przedmiot klimatologię
15 lat to cała wieczność w dzisiejszych realiach świata nauki ;)
Awatar użytkownika
niziołek
wiceminister
wiceminister
Posty: 25653
Rejestracja: poniedziałek 07 sty 2008, 12:44

Post autor: niziołek »

aldebaran pisze:
Stosunkowo niedawno, bo 15 lat temu miałem na studiach przedmiot klimatologię
15 lat to cała wieczność w dzisiejszych realiach świata nauki ;)
:D Dla Ziemi i klimatu to mgnienie oka... Natomiast to co ludzie wiedzą na ten temat to czysta ideologia, a nie nauka, a każdy co uważa że wie to oszust... Hej! :wink:
"To duch buduje sobie ciało" - Fryderyk Schiller
Awatar użytkownika
aldebaran
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 289
Rejestracja: wtorek 11 lis 2014, 10:51

Post autor: aldebaran »

Na razie. Nowe źródła energii nie będą pobierały wody i przerabiały jej na parę. One będą w procesie spalania tę parę wytwarzały. Dokładnie to samo zrobimy z tlenkiem wodoru co podobno zrobiliśmy z dwutlenkiem węgla...
Celem jest przejście na energię ze źródeł odnawialnych, w dużej skali całkowicie neutralną.
Paliwa kopalne powinny być stopniowo eliminowane z użycia.

I gwoli ścisłości, jakie konkretnie nowe źródła energii masz na myśli?
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105181
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

aldebaran pisze:Celem jest przejście na energię ze źródeł odnawialnych
Tia. Na pewno. I dlatego nic się nie inwestuje a na idiotyzmy z energetyką jądrową kasa płynie aż miło.
aldebaran pisze:I gwoli ścisłości, jakie konkretnie nowe źródła energii masz na myśli?
Propan-butan na przykład lub gaz ziemny. "Szczytowe osiągniecie" tych guru od wymiany pieców kaflowych...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22753
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

"Emisyjny cios z Brukseli. Mamy mocniej ograniczyć produkcję CO2. Komisja Europejska wyznaczyła wczoraj Polsce znacznie wyższy niż ten, o który zabiegał rząd Beaty Szydło, cel redukcji emisji CO2. Teraz batalia przenosi się do Rady UE. ..."

Read more: http://wyborcza.biz/biznes/1,147750,204 ... z4EzCzv0TA
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
ODPOWIEDZ