Moderator: Moderatorzy
No właśnie, są tam wymienione z opisem, że ICH ten ustęp nie dotyczy.Piotrek pisze:Pojazdy niepełnosprawnych SĄ wymienione w ust. 1
Niezależnie od sensowności Waszych rozważań tak się zastanawiam czy mit o "racjonalności ustawodawcy" nie za bardzo przesłania Wam oceny ustanowionego prawa?rafal77 pisze:czy ustawodawca tworząc sformułowanie /.../ mógł przewidzieć, że komuś przyjdzie do głowy interpretacja
Mam nadzieje, że nie zaznam już podobnego gniewu natury 
Napisałem takiego oto e-maila do Ministerstwa Środowiska i otrzymałem taką oto odpowiedź OdpowiedźWitam serdecznie.
Zwracam się do Państwa z uprzejmą prośbą o wyjaśnienie kwestii prawnych związanych z wjazdem samochodem do lasu z osobą niepełnosprawną.
Mianowicie jestem osobą niepełnosprawną z orzeczonym na stałe znacznym stopniem niepełnosprawności ( jestem niepełnosprawny od urodzenia ). Posiadam również legitymację osoby niepełnosprawnej, na której to również jest zaznaczone, że mam znaczny stopień niepełnosprawności na stałe. Czy w opisanym przypadku może osoba zdrowa ( kierowca samochodu ) wjechać ze mną do lasu ( jako pasażerem ) mimo ustawionego znaku B-1 ? Czy taki wjazd jest zabroniony?
Jeśli w opisanym przypadku wjazd jest zabroniony, to jakie warunki muszą zostać spełniony, aby taki wjazd był możliwy?
Z poważaniem.
Szanowny Panie!
Kwestia poruszona w Pańskim e-mailu jest uregulowana w ustawie z dnia 28 września 1991 r. o lasach w art. 29 ust. 1,
który stanowi, iż ruch pojazdem silnikowym (...) w lesie dozwolony jest jedynie drogami publicznymi, natomiast drogami
leśnymi jest dozwolony tylko wtedy, gdy są one oznakowane drogowskazami dopuszczającymi ruch po tych drogach.
Nie dotyczy to inwalidów poruszających się pojazdami przystosowanymi do ich potrzeb
Powyższe oznacza, iż inwalida może poruszać się po drogach leśnych przy pomocy pojazdu przystosowanego do swoich potrzeb.
Musi być więc spełniony warunek posiadania takiego pojazdu. Wjazd do lasu osoby niepełnosprawnej pojazdem nieprzystosowanym
do swoich potrzeb przy pomocy kierowcy niebędącym inwalidą, nie spełnia powyższych warunków.
Pozdrawiamy
Przecież jeśli np złapane przez leśnika osoby - zdrowy kierowca i niepełnosprawny pasażer pójdą " na udry " z kontrolującym, a kontrolujący uzyska taką odpowiedź z Ministerstwa to żadne tłumaczenia, przepisy i sprawy sądowe nie pomogą w tej kwestii.Ona nie jest głupia tylko zgodna z głupim (nieprzystającym do dzisiejszych realiów) prawem. I o zmianę tych zapisów będziemy próbowali się bić.drwalnik pisze:ale głupia odpowiedź z ministerstwa
Chwilowo obaj adresaci poprosili o podanie moich pełnych danych adresowych i na razie milczą. A ja czekam...Piszę do Państwa ponieważ nadal niepełnosprawni natykają się na problemy w zakresie wjazdu i postoju w lesie. Niby ustawa z dnia 28 września 1991 r. o lasach (Dz.U. 1991 nr 101 poz. 444: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9911010444) zawiera w art. 29 ust. 1 zniesienie zakazu ruchu pojazdów silnikowych w lesie wobec osób niepełnosprawnych, ale ogranicza to jedynie do osób poruszających się pojazdami przystosowanymi do potrzeb osób niepełnosprawnych. Tymczasem nigdzie w prawie nie ma definicji co to jest "pojazd przystosowany". To powoduje, że w rożnych nadleśnictwach w Polsce przepis jest różnie interpretowany.
Także przepis art. 29 ust. 2 powołanej wyżej ustawy (odnoszący się do postoju pojazdów w lesie) jest tak sformułowany, że powoduje trudności w ustaleniu czy zakaz postoju poza miejscami wyznaczonymi obejmuje czy nie osoby niepełnosprawne i przewożące ich pojazdy.
Do napisania do Państwa skłoniła mnie także dyskusja na forum internetowym lasypolskie.pl: http://www.lasypolskie.pl/viewtopic.php?p=392347#392347 Widać z niej, że skala problemu nie jest niewielka a jego rozwiązanie wymaga zmian w istniejącej ustawie o lasach.
Mam propozycję zmian, które ujednoliciły by traktowanie niepełnosprawnych i uniemożliwiły dowolną interpretację zapisów ustawy. Jednak sam mam niewielką moc sprawczą w tej sprawie a nawet gdybym zaangażował w to większość organizacji osób niepełnosprawnych to i tak nie mieli byśmy szans nawet na złożenie propozycji zmian w Sejmie czy w Ministerstwie Środowiska, w formie projektu obywatelskiego.
Podaję te propozycje Państwu, z nadzieją, że wam uda się skłonić Ministra Środowiska do dokonania zmian w ustawie o lasach.
art. 29 ust. 1
Obecne brzmienie:
Art. 29. 1. Ruch pojazdem silnikowym, zaprzęgowym i motorowerem w lesie dozwolony jest jedynie drogami publicznymi, natomiast drogami leśnymi jest dozwolony tylko wtedy, gdy są one oznakowane drogowskazami dopuszczającymi ruch po tych drogach. Nie dotyczy to inwalidów poruszających się pojazdami przystosowanymi do ich potrzeb.
Nowe brzmienie:
Art. 29. 1. Ruch pojazdem silnikowym, zaprzęgowym i motorowerem w lesie dozwolony jest jedynie drogami publicznymi, natomiast drogami leśnymi jest dozwolony tylko wtedy, gdy są one oznakowane drogowskazami dopuszczającymi ruch po tych drogach. Nie dotyczy to pojazdów przewożących inwalidów posiadających kartę parkingową.
art. 29 ust. 2
Obecne brzmienie:
2. Postój pojazdów, o których mowa w ust. 1, na drogach leśnych jest dozwolony wyłącznie w miejscach oznakowanych.
Nowe brzmienie:
2. Postój pojazdów, o których mowa w ust. 1, na drogach leśnych jest dozwolony wyłącznie w miejscach oznakowanych. Nie dotyczy to pojazdów oznaczonych kartą parkingową.
