Zapytanie amatora

[Ciekawy]

Nie satysfakcjonuje cię odpowiedź, ze jest wszystko robione z procedurami i prawem... ale jak udowodnić tobie, że nie jest się wielbłądem?

Co do dróg to nie mogę się przekonać bo zamiast jeździć jedną drogą wywozową do drogi asfaltowej to jeżdżą tą, która w danej chwili została podłatana i przez wiochę tak jakby wszyscy chcieli rozwścieczyć mieszkańców. Rozumiem, żeby nie było innej drogi ale jest prosto na asfalt poza miejscowością
I trochę mnie te terminy nurtują. Jak był cyryl to zdemolował dużo więcej ale ścinanie drzew ruszyło od razu i wyjeżdżało na bieżąco co się zmieniło, że teraz przez trzy miesiące trzeba liczyć i organizować przetargi no i co z ominięciem ustawy poprzez siłę wyższą?

[Piotrek]

Co do dróg to nie mogę się przekonać bo zamiast jeździć jedną drogą wywozową do drogi asfaltowej to jeżdżą tą, która w danej chwili została podłatana i przez wiochę tak jakby wszyscy chcieli rozwścieczyć mieszkańców.

To miej pretensje do tych, którzy jeżdżą a nie do leśniczego, którego "władza" wskazywania drogi wywozowej kończy się na granicy lasu.

Jak był cyryl to zdemolował dużo więcej ale ścinanie drzew ruszyło od razu i wyjeżdżało na bieżąco co się zmieniło, że teraz przez trzy miesiące trzeba liczyć i organizować przetargi no i co z ominięciem ustawy poprzez siłę wyższą?

Zmieniły się przepisy względem zamówień publicznych. I nie ma czegoś takiego, że można sobie "ominąć" każdą ustawę z powodu "siły wyższej". Poczytaj o stanie klęski żywiołowej - art. 232 Konstytucji (Dz.U. 1997 nr 78 poz. 483) oraz ustawę o stanie klęski żywiołowej (Dz.U. 2002 nr 62 poz. 558)

[Capricorn]

Rozumiem, że ty też zawsze wybierasz gorszą drogę, co by nie niszczyć tej naprawionej
A poważnie to właśnie po to drogi się naprawią, by bezpiecznie i sprawnie transport prowadzić i dlatego nimi jeżdżą auta.

Cięcia natomiast rozpoczęto tam gdzie należało udostępnić drogi, pewnie tam gdzie już były pozycje planowe i tam gdzie można było bez problemu drewno sprzedać. Gdyby jechało po kolei to najpewniej drewno trudno zbywalne skutecznie zablokowałoby miejsca składowania i prace musiano by zatrzymać. Poza tym za pracę trzema płacić. Skąd brać kasę na wypłaty jeśli nie sprzeda się towaru...
Podejdź do leśniczego i pogadaj. My tu tylko możemy gdybać.

[Glaca]

Jak była już droga podrównana to leśniczy puścił transport po świeżo wyrównanej drodze w trakcie opadów deszczu i znowu nie ma po czym jeździć.

Ja mam wskazać takie miejsce składowania drewna aby je można było bezpiecznie wywieźć.
Do kierowania ruchem na drodze publicznej mam takie same uprawnienia jak i TY ani milimetr więcej. To kierowca ostatecznie decyduje czy jedzie przez most z ograniczeniem tonażu czy legalnie drogą okrężną.

[strychnina]

To miej pretensje do tych, którzy jeżdżą a nie do leśniczego, którego "władza" wskazywania drogi wywozowej kończy się na granicy lasu.

Czyli kolego Ciekawy już wiesz kto rządzi w lesie nie znasz się więc się nie wpie...
Równie dobrze skoro tyle drewna leży po lesie można było wydać drewno tam gdzie drogi nie były świeżo naprawione. Jesteście tacy cwani a ciekawe jak załatwiacie sprawy z Zulami, Teoretycznie nie macie na nich wpływu a praktycznie przywiozą za frajer drewno leśniczemu ładnie pocięte w klocuszki i jeszcze poukładają na podwórku i przeproszą, że tak późno. Gdyby leśniczemu zależało to by załatwił to tak, że nie pojechał by tam samochód.

Rozumiem, że ty też zawsze wybierasz gorszą drogę, co by nie niszczyć tej naprawionej

Takie farmazony gadasz, że się nie chce wierzyć. Ciekawe jak by pod twoim domem bujały się tiry i regularnie niszczyły drogę czy też byłbyś taki wygadany. Rozumiem, że muszą wyjeżdżać z drewnem ale wszystko da się pogodzić.

Zmieniły się przepisy względem zamówień publicznych. I nie ma czegoś takiego, że można sobie "ominąć" każdą ustawę z powodu "siły wyższej". Poczytaj o stanie klęski żywiołowej - art. 232 Konstytucji (Dz.U. 1997 nr 78 poz. 483) oraz ustawę o stanie klęski żywiołowej (Dz.U. 2002 nr 62 poz. 558)

Ciekaw jestem jak sobie poradziło Nadleśnictwo Międzylesie, które wyrobiło przez pierwsze dwa miesiące chyba 50 tyś m3 (w górach). Ale tu naprawdę jestem ciekaw. A mieli szkody grubo ponad 100 m3.

Gdyby jechało po kolei to najpewniej drewno trudno zbywalne skutecznie zablokowałoby miejsca składowania i prace musiano by zatrzymać.

Co masz na myśli pisząc drewno trudno zbywalne? Nie pamiętam aby w zeszłym roku coś było trudno zbywalne? A nie można było wprowadzić stanu siły wyższe i poustawiać klientów przez RDLP?

Skąd brać kasę na wypłaty jeśli nie sprzeda się towaru...

Skąd brać kasę na wypłatę jak się deprecjonuje surowiec drzewny - skoro przez trzy miesiące siniał i żarły go robale.

Podejdź do leśniczego i pogadaj.

. Tu się zgodzę pogadaj z leśniczym. A jak się okaże bucem to przekaż pisemnie swoje wątpliwości do Nadleśnictwa jak nic ciekawego nie odpiszą to do RDLP tylko nie anonim bo je kubła wrzucą.
A tak w ogóle to leśna brać powinna bardziej się zająć prawdziwym lasem a nie wirtualnym lasem w SILP

[Wiesław]

A nie można było wprowadzić stanu siły wyższe i poustawiać klientów przez RDLP?

Pojęcie siła wyższa nie ma ustawowej definicji. Jedynie w Kodeksie cywilnym są zapisy niejasno odwołujące się do siły wyższej. Z tego powodu dla zarządcy lasu, jedynym praktycznym skutkiem "siły wyższej" jest to, że sąd może go uniewinnić od zarzutu złamania sztywnych procedur (na przykład przetargowych) - w uzasadnieniu wyroku z dnia 28 września 1971r. (II CR 388/71) Sąd Najwyższy dopuścił zastosowanie siły wyższej jako okoliczności wyłączającej odpowiedzialność na zasadzie winy.
Ale to dla nadleśniczego może być słaby argument aby ryzykować prokuratorskie zarzuty i dwa lata procesowania się za prywatne pieniądze, w nadziei iż po tych 2 latach sąd go uniewinni... Proszę więc, nie nadużywajcie tego argumentu w dyskusji.

[Piotrek]

A nie można było wprowadzić stanu siły wyższe

Takiego stanu wprowadzenie nie należy do kompetencji LP...
Co do reszty wypowiedzi to pominę ją milczeniem, bo komentując lub odnosząc się do niej mógłbym cie przypadkowo obrazić a tego nie chcę.

[Capricorn]

Czyli kolego Ciekawy już wiesz kto rządzi w lesie nie znasz się więc się nie wpie...

Wkładasz swoje słowa w czyjąś klawiaturę...
Leśniczy ma obowiązek wskazać najlepszą i najbezpieczniejszą drogę wywozową. Żądasz, by samochód za kilkaset tysięcy złotych puszczać po wertepach żeby się zniszczył?
Nadleśnictwo ma sieć dróg wywozowych, o które dba i je remontuje. Drogami tymi kieruje samochody wywozowe do dróg publicznych. Jeśli na drodze publicznej nie ma ograniczenia wagowego to nie ma jakichkolwiek powodów, by puszczać transport w inną stronę.

Ciekawe jak by pod twoim domem bujały się tiry i regularnie niszczyły drogę czy też byłbyś taki wygadany.

Niejednokrotnie stawiam stosy na drodze tuż przy domu, bo droga przy leśniczówce obsługuje dwa oddziały. Zaś tiry... W połowie ulicy przy której mieszkam gość ma firmę budowlaną. Parę razy w tygodniu dowożą do nich towar, a zawracają pod leśniczówką. Kolejny dalszy sąsiad jest kierowcą i oczywiście też pod leśniczówką ciężarówkami zawraca, bo tu jest spore skrzyżowanie. Wiem więc, czym są tiry i zniszczona droga. W razie potrzeby mogę zrobić zdjęcia dziur przy podjeździe do posesji
Latem pewnie przyjedzie ekipa i naprawią asfalt

Co masz na myśli pisząc drewno trudno zbywalne? Nie pamiętam aby w zeszłym roku coś było trudno zbywalne?

Zdziwiłbyś się. Słyszałeś o czymś takim jak drewno towarzyszące? Kiedy masz mało miejsca na składzie, musisz wykonywać drogie sortymenty, a te tańsze (S4, S2a) mogą sobie leżeć i czekać na lepsze czasy. Nie zawsze i nie każdy odbiorca musi chcieć je odbierać wtedy, kiedy my je podamy. Był czas, że sam wyrobiłem 35tys. m3 w ciągu roku. Na magazynie miewałem nieraz 5 tys m3. Wiele miejsc wówczas było tak zatkanych, że na drodze nie było już gdzie układać drewna. Przerywało się wtedy pracę i zaczynało tam, gdzie jeszcze można było coś upchać... Klienci celowo zwlekali z odbiorem licząc na zniżki, albo wręcz na odroczenie płatności. Widać nie miałeś do czynienia z taką sytuacją, skoro piszesz to, co piszesz.

Skąd brać kasę na wypłatę jak się deprecjonuje surowiec drzewny - skoro przez trzy miesiące siniał i żarły go robale.

O widzisz i tu zaczyna się działka leśniczego. To on ma zdecydować, które części drzewostanu mogą sobie leżeć, bo trzy miesiące nie spowodują utraty wartości surowca, a które należy pozyskać już, bo za tydzień sklejka się zaparzy, albo tartaczka zasinieje...
I wiesz, miałem wówczas głęboko gdzieś, czy ktoś tam chciał sobie spać gdy o piątej nad ranem wypuszczałem któryś z kolei samochód z drewnem. Dla mnie było ważne, by ono wyjechało, bo rano przyjeżdżały maszyny zrywkowe i zapełniały zwolnione miejsca.

[Piotrek]

Jeśli na drodze publicznej nie ma ograniczenia wagowego to nie ma jakichkolwiek powodów, by puszczać transport w inną stronę.

Pisaliśmy już o tym, że przewoźnicy na ogół maja zezwolenia pozwalające jeździć i drogami o nośności mniejszej niż nacisk osi ich pojazdów, więc to ograniczenie jakby nie ma znaczenia.

[Capricorn]

na ogół maja zezwolenia

Z tym "na ogół" jest problem. Nie tak dawno musiałem popełniać listę dróg i ich ograniczeń tonażowych dla swojego leśnictwa. Okazuje się, że nie każdy odbiorca ma zezwolenie i to my mamy wiedzieć którędy puszczać samochód w razie konieczności

[kolorowe kredki]

Okazuje się, że nie każdy odbiorca ma zezwolenie i to my mamy wiedzieć którędy puszczać samochód w razie konieczności

I to puentuje kilka tutejszych dyskusji z tezami, że "my tylko do granicy lasu, a potem to już odbiorcy"
Co do wątku. Forum jakąś tam siłę sprawczą ma Autor wątku niewątpliwie swój taki czy inny zamysł osiągnie . Z Wrocławia do Oławy blisko, Chrząstawy jeszcze bliżej. Myślę, że na dniach będzie oczy przecierał jak bieg nierozwiązywalnych dotąd spraw przyśpieszy. O czym tu jeszcze było? Aaa... o sile wyższej i, że lasy nie mogą. Hmmm. No to ja pod tym kątem proponuję strony nadleśnictw przejrzeć
Strychnina Niezły kubeł wody na rozteoretyzowane głowy

[Wiesław]

Aaa... o sile wyższej i, że lasy nie mogą. Hmmm. No to ja pod tym kątem proponuję strony nadleśnictw przejrzeć

Nadleśniczowie "popełniają" czasem stwierdzenia, że u nich wystąpiła siła wyższa, co im daje pretekst do zerwania istniejących z odbiorcami umów sprzedaży drewna (bez konsekwencji kar umownych). Oczywiście najpierw w tych umowach sprzedaży musi być zawarta klauzula/zastrzeżenie, która na to pozwala (z podpisem kupującego).

Natomiast nie legalizuje to w żadnym przypadku złamania przewidzianych prawem procedur dla zawarcia nowych/dodatkowych umów sprzedaży drewna czy nowych umów wykonania usługi. Posprawdzaj sobie to na stronach nadleśnictw, jeśli Masz wątpliwości.

[Ciekawy]

Witam ponownie wszystkich. Co do tematu to wygląda następująco:
Z Panem Nadleśniczym spotkać się nie da - cały czas zajęty nawet w godzinach przewidzianych dla interesantów - przynajmniej tak twierdzi sekretarka mi się wydawało, że go prostu nie było.
Więc planujemy załatwić wstawić ograniczenie tonażowe i po problemie.

Dziękuje wszystkim za informację w razie jakichkolwiek pytań postaram się zaistnieć na Waszym forum.

[Glaca]

Więc planujemy załatwić wstawić ograniczenie tonażowe i po problemie.

Znamy to z autopsji w dwóch wariantach:
a) znaki 15 ton postawione w porozumieniu z LP - sieć dróg leśnych zamieniana jest w "autostrady" i samorządy tolerują spore obciążanie krótkich odcinków stanowiących połączenie z drogą asfaltową,
b) znaki stawiane doraźnie, bez planu, a nawet "przekornie" - samochody z drewnem zwiększają przebiegi po dostępnych drogach gruntowych 100, 200 i 500 %