Moderator: Moderatorzy
ja jestem całkowicie pewny, że one nie są drogami publicznymi. Ustawa o drogach publicznych wymienia szczegółowo jakie drogi są drogami publicznymi, dróg wewnątrzzakładowych w tym zestawieniu brak. Udostępnienie dróg wewnątrzzakładowych nie zmienia klasyfikacji ustawowejcrocidura pisze:nie jestem pewien czy drogi leśne udostępnione do ruchu są drogami publicznymi...
...tak jakby w jakimkolwiek zakresie regulowała w udostępnionych.Wiesław pisze:Tak więc -na przykład- prawo o ruchu drogowym nie reguluje zasad ruchu na drogach wewnętrznych położonych poza strefami ruchu (po naszemu: nie udostępnionych)...
http://www.proekologia.pl/e107_plugins/ ... tent.14721[/quote]Zgodnie bowiem z zasadą lex specialis derogat legi generali drogi leśne - będące m.in. dojazdami do innych miejscowości, wykorzystywane przez ogół ludności - mogą zostać zakwalifikowane jako stricte leśne, na których (art. 26 ust. 2 i 3 ustawy o lasach) w określonych sytuacjach można wprowadzić stały bądź okresowy dostęp przejazdu. Także jeżeli dawna droga zakładowa nie została zakwalifikowana przez uchwałę rady gminy jako gminna publiczna, a stanowi obecnie dogodne połączenie między miejscowościami, możliwy jest (art. 29 ust. 1 ustawy o drogach) zakaz ruchu pojazdów silnikowych, zaprzęgowych i motorowerów - wystarczy nie postawić drogowskazu dopuszczającego ruch po tych drogach!
Mnie też to nie pasowało stąd napisałemWiesław pisze:ja jestem całkowicie pewny, że one nie są drogami publicznymi.
No dobra, na innych drogach PoRD obowiązuje, ale czy na wewnątrzzakładowych też? Zakład może sobie ustalić swoje przepisy, np. pierwszeństwo przejazdu pojazdów dokonujących wywóz nad innymiCapricorn pisze:Ale rozporządzenie dotyczy ustawy Prawo o ruchu drogowym, a ta dotyczy Ustawy o drogach publicznych
Czy wewnątrzzakładowa droga leśna jest drogą publiczną?
Też. Ustawa z dnia 22 lipca 2010 r. o zmianie ustawy - Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw zrównała drogi wewnętrzne z innymi pod tym względem. Tak wówczas wyjaśniała zmiany prasa:Capricorn pisze:No dobra, na innych drogach PoRD obowiązuje, ale czy na wewnątrzzakładowych też?
21 sierpnia nastąpiła bardzo ważna zmiana w kodeksie drogowym. Na obszarach oznaczonych jako drogi wewnętrzne zaczęły obowiązywać przepisy ruchu drogowego. Oznacza to, że w na terenie z takim oznakowaniem policja będzie mogła karać jak na zwykłych drogach.
Przepisy kodeksu drogowego zaczęły obowiązywać między innymi na drogach osiedlowych i parkingach sklepowych. Do tej pory w tych obszarach kierowcy mogli bezkarnie poruszać się bez dokumentów, rozmawiać przez telefon i łamać ograniczenia prędkości. Kary będą takie same jak na zwykłych drogach publicznych – mandat z porcją punktów karnych. Co ważne, policja i straż miejska nie mogą teraz odmówić interwencji na drogach oznaczonych znakami „strefa ruchu”.
Otóż to. Moim zdaniem nie jest.Capricorn pisze:Ok, ale czy droga wewnątrzzakładowa jest drogą wewnętrzną?
Jest. Tak jak parkingi czy dojazdy do hipermarketów zlokalizowane na gruntach tegoż.Capricorn pisze:Ok, ale czy droga wewnątrzzakładowa jest drogą wewnętrzną?
Piotrek pisze:Jest. Tak jak parkingi czy dojazdy do hipermarketów zlokalizowane na gruntach tegoż.
I nie tak jak piszesz. Jeżeli droga jest wyodrębniona geodezyjnie to jest droga wewnętrzną, Przywołany przez ciebie przykład jednostki wojskowej jest właśnie przykładem drogi nie wyodrębnionej z gruntu przyległego, pomimo fizycznego jej wydzielenia na gruncie. Dla objaśnienia dłuższy cytat:Wiesław pisze:To nie tak.
... Definicja drogi wewnętrznej znajduje się w art. 8 ust. 1 ustawy z 21 marca 1985 roku o drogach publicznych (Dz.U. z 2007 r., Nr 19, poz. 115). Zgodnie z przepisem drogą wewnętrzną jest każda droga niezaliczona do żadnej kategorii dróg publicznych. Podział wszystkich dróg ma zatem charakter dychotomiczny – droga może być albo publiczna, albo wewnętrzna. Trzeciej możliwości nie ma.
Oznacza to, że pojęcie drogi wewnętrznej jest tożsame ze stosowanym czasami w publicystyce pojęciem drogi niepublicznej. Dokładniejsze wyjaśnienie pojęcia drogi wewnętrznej wymaga w pierwszej kolejności przytoczenia definicji drogi publicznej. Otóż zgodnie z art. 1 ustawy o drogach publicznych jest to droga zaliczona na podstawie przepisów ustawy do jednej z kategorii dróg, z której może korzystać każdy, zgodnie z jej przeznaczeniem (z ograniczeniami i wyjątkami określonymi w odrębnych przepisach). Jeśli zatem określona droga nie została w formalny sposób zaliczona do kategorii dróg krajowych, wojewódzkich, powiatowych lub gminnych, będzie ona drogą wewnętrzną – nawet wówczas, gdy jest ogólnodostępna, a nawet wtedy, gdy w terenie nie różni się niczym od pobliskiej drogi publicznej.
Nieco więcej problemów przynosi konieczność określenia, jakie obiekty mogą być zaliczone do zbiorczej kategorii dróg. Problem jest konsekwencją niespójności regulacji w ustawie o drogach publicznych i ustawie z 20 czerwca 1997 roku – Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2005 r., Nr 108, poz. 908 z późn. zm.).
Zgodnie z tą pierwszą:warto w tym miejscu zwrócić uwagę na rażący błąd definicyjny tzw. „błędne koło” – droga jest definiowana poprzez pojęcie pasa drogowego, zaś pas drogowy – przez pojęcie drogi.
- drogą jest budowla wraz z drogowymi obiektami inżynierskimi, urządzeniami oraz instalacjami, stanowiąca całość techniczno-użytkową, przeznaczona do prowadzenia ruchu drogowego, zlokalizowana w pasie drogowym (art. 4 pkt 1 ustawy o drogach publicznych); dla wyjaśnienia należy dodać, że zgodnie z art. 3 pkt 3 prawa budowlanego budowlą jest każdy obiekt budowlany niebędący budynkiem lub obiektem małej architektury;
- pasem drogowym jest wydzielony liniami granicznymi grunt wraz z przestrzenią nad i pod jego powierzchnią, w którym są zlokalizowane droga oraz obiekty budowlane i urządzenia techniczne związane z prowadzeniem, zabezpieczeniem i obsługą ruchu, a także urządzenia związane z potrzebami zarządzania drogą (art. 4 pkt 2 ustawy o drogach publicznych);
Zaś zgodnie z drugą:Literalne odczytanie powołanych definicji prowadziłoby do wniosku, że wydzielony pas terenu, który jest przeznaczony dla ruchu pojazdów i na którym ruch ten faktycznie się odbywa, o ile tylko nie ma położonej specjalnej nawierzchni (ruch odbywa się bezpośrednio po gruncie) nie byłby drogą w rozumieniu ustawy o drogach publicznych, zaś byłby nią w rozumieniu prawa o ruchu drogowym. Aby uniknąć takich paradoksów przyjmuje się zasadniczo, że do uznania danego gruntu (terenu) za drogę wystarczające jest by był przeznaczony na cele ruchu drogowego, co jest potwierdzane odpowiednim oznaczeniem w ewidencji gruntów i budynków. ...
- droga – to wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt (art. 2 pkt 1 prawa o ruchu drogowym).
Marek Wójcik
Serwis Prawny ZPP
Taaak, zupełnie niepotrzebny ten wątek, zupełniePiotrek pisze:I nie tak jak piszesz. /.../ Dla objaśnienia dłuższy cytatWiesław pisze:To nie tak.
Ba! wymieniona ustawa niejako pomija drogi "wewnątrzzakładowe" zajmując się po części zamiast tego "drogami wewnętrznymi"Wiesław pisze:ja jestem całkowicie pewny, że one nie są drogami publicznymi. Ustawa o drogach publicznych wymienia szczegółowo jakie drogi są drogami publicznymi, dróg wewnątrzzakładowych w tym zestawieniu brak. Udostępnienie dróg wewnątrzzakładowych nie zmienia klasyfikacji ustawowejcrocidura pisze:nie jestem pewien czy drogi leśne udostępnione do ruchu są drogami publicznymi...
To ja, korzystając z przedstawionych wzorców, odwrócę pytanie:Capricorn pisze:No dobra, na innych drogach PoRD obowiązuje, ale czy na wewnątrzzakładowych też? Zakład może sobie ustalić swoje przepisy, np. pierwszeństwo przejazdu pojazdów dokonujących wywóz nad innymi
Naprawdę są jeszcze u Was tabliczki ALPCapricorn pisze:......
U nas często pod znakami zakazu ruchu pojawia się drugi "Za wyjątkiem pojazdów ALP". To oznacza, że nadleśniczy jako zarządzający terenem zezwala jeździć zielonym po lesie i nie trzeba starać się o dodatkowe zgody.
Pytanie tylko, czy ów zielony to też gostek z drugiego końca Polski, który sobie przyjechał na urlop, albo i miejscowy leśniczy na urlopie? Czym się różnią te osoby w świetle prawa? Pytanie niby bez związku, ale w sytuacji zdarzenia drogowego zarówno gość z zewnątrz, jak i miejscowy na urlopie nie świadczą pracy, więc jeżdżą turystycznie...
Się nie dziw. W wielu miejscach takie można spotkać jeszcze pod zakazem ruchu.Kegg pisze:Naprawdę są jeszcze u Was tabliczki ALP
Przecież to nie istnieje od ponad 20 lat!
Nawet nowe z takim napisem są stawiane...Sten pisze:Się nie dziw. W wielu miejscach takie można spotkać jeszcze pod zakazem ruchu.Kegg pisze:Naprawdę są jeszcze u Was tabliczki ALP
Przecież to nie istnieje od ponad 20 lat!
I owszem są, ale tylko tam, gdzie rowerowe szlaki turystyczne "wjeżdżają" do lasu. Jest też najczęściej informacja, że jest to droga wewnątrzzakładowa. Wynika to nie z chęci stawiania tabliczek ale niejako z konieczności. Ludziska wyszukują w internecie map ścieżek rowerowych i są święcie przekonani, że żaden pojazd samochodowy na niej się nie znajdzie. Dlatego na wjeździe dodajemy stosowne informacje. Wierzcie mi, że turyści bywają i tak niezmiernie zdziwieni, "bo proszę pana na stronie miasta napisali, że to ścieżka rowerowa, a nie żaden szlak..."Kegg pisze:Naprawdę są jeszcze u Was tabliczki ALP
