Depopulacja ... czyli to wszystko przez te atomy ...?

[crocidura]

A gdzie mozna znalezc te prognozy ?

W Europie zreszta JEST mniej niz 710 milionow mieszkancow.....

już nie pamiętam... ale tu się nimi posiłkują:

wiki

tu już inne szacunki:

link

A obecnie jest 743 mln - sprawdź

[crocidura]

Mimo swych chęci nie mogę w sieci znaleźć danych, których szuka DAKa. Cóż czytałem to lata temu... i wątpię by były to dane z sieci, bo wówczas bardzo chętnie korzystałem z publikacji uniwersyteckich.

W każdym razie chodzi mi o to, ze około 2005 roku obawiano się, że w najbliższych latach liczebność Europy będzie drastycznie spadać (najprawdopodobniej były to dane ONZ/WHO). Pamiętam, że miało być 710 mln - czyli tyle co w 1990, zatem szacowano że to co przybyło w ciągu lat 15 ma ubyć w ciągu lat 10... Potem trendy ujemne zastąpiono ostrożnymi wzrostami (rzędu kilku promili rocznie i te dane obecnie najczęściej znajdziemy w popularnonaukowych czasopismach). A te 2 promile rocznie w ciągu 10 lat daje 2 procent... i z 725 mln zrobiło się 743 mln.

Okazało się, że szacunek był dobry tylko wartość zamiast być ujemną była dodatnią. I okazuje się, że trend wzrostowy jest mimo wszystko stale tak samo postępujący od 1990 roku.

[Skumbria]

Eeee tam Europę zamieszkuje zaledwie ok.13 % populacji światowej.. to co tu zmniejszac jeszcze

[DAKa]

A gdzie mozna znalezc te prognozy ?

W Europie zreszta JEST mniej niz 710 milionow mieszkancow.....

już nie pamiętam... ale tu się nimi posiłkują:

wiki

tu już inne szacunki:

link

A obecnie jest 743 mln - sprawdź

Dowcip polega m.in. na tym, ze w te 743 miliony wliczane jest ponad 140 milionow obywateli Federacji Rosyjskiej, z ktorych tylko ok 60 - 65 % zamieszkuje w czesci Azji zwanej Europa. O takich drobnostkach jak cwierc miliona obywateli francuskich zamieszkalych w Ameryce poludniowej i innych nie wspominajac.

Warto tez zerknac na "bilans" migracji w samej tylko EU - w 2010 roku do krajow Unii
przybylo 3,1 miliona osob. Z tychze krajow "ubylo" 2 milony obywateli, czyli Unia otrzymala
zastrzyk z zewnatrz w liczbie nieco ponad miliona osob. W najlepszym wieku "dziecioprodukcyjnym", oszczedzajac Europejkom rodzenia a Europejczykom robienia
dzieci.

Problem z prognozami polega na tym, ze wychodza one z aktualnych "parametrow" ktore
szybko moga ulec zmianie. Druga sprawa to "srednia". Ten wzrost / spadek liczby ludnosci
nie jest wszedzie identyczny . Nie wszedzie pociaga za soba te same skutki.

"Stara Europa" sie starzeje i wymiera i ten proces powinien sie lokalnie nasilac.
Dotyczac tez narodu wybranego - o ile nie stanie sie jakis cud na Wisla - np. produkcja malych Urbanow przez
Skumbrie ....a skutki - ??????????????????????????????????

[Skumbria]

"Stara Europa" sie starzeje i wymiera i ten proces powinien sie lokalnie nasilac.
Dotyczac tez narodu wybranego - o ile nie stanie sie jakis cud na Wisla - np. produkcja malych Urbanow przez
Skumbrie ....a skutki - ????????????????????????????????

a co będziesz się klonowac beeee

[DAKa]

"Stara Europa" sie starzeje i wymiera i ten proces powinien sie lokalnie nasilac.
Dotyczac tez narodu wybranego - o ile nie stanie sie jakis cud na Wisla - np. produkcja malych Urbanow przez
Skumbrie ....a skutki - ????????????????????????????????

a co będziesz się klonowac beeee

sa
To jest stosunkowo najmniejszy problem...

W niektorych okolicach przerabiane sa w tej chwili inne. Jesli np. miasto traci w stosunkowo
krotkim okresie 30 - 50 % mieszkancow to "wali" sie infrastruktura. 50 tysiecy ludzi
musi "lozyc" na wodociagi, ulice, latarnie i jeznie, linie przesylowe etc. etc. etc ktore
stworzono dla 100 000 i to jest zupelnie realny problem "zdziadzienia" niektorych regionow,
potegowany przez drastyczy spadek cen gruntow, budynkow i mieszkan. Jesli na dodatek srednia wieku owych "ostatnich Mohikanow" lezy kolo 60 - tki, to gips gotowy....

[crocidura]

w te 743 miliony wliczane jest ponad 140 milionow obywateli Federacji Rosyjskiej, z ktorych tylko ok 60 - 65 % zamieszkuje w czesci Azji zwanej Europa.

Jeśli już to 16% zamieszkuje Azję, a 84% zamieszkuje Europę.

O takich drobnostkach jak cwierc miliona obywateli francuskich zamieszkalych w Ameryce poludniowej i innych nie wspominajac.

Licząc w sposób który podałeś liczba mieszkańców Europy przekracza 780 mln. Jeśli nie wierzysz policz na palcach.

[crocidura]

Jesli np. miasto traci w stosunkowo
krotkim okresie 30 - 50 % mieszkancow to "wali" sie infrastruktura. 50 tysiecy ludzi
musi "lozyc" na wodociagi, ulice, latarnie i jeznie, linie przesylowe etc. etc. etc ktore
stworzono dla 100 000 i to jest zupelnie realny problem "zdziadzienia" niektorych regionow,
potegowany przez drastyczy spadek cen gruntow, budynkow i mieszkan. Jesli na dodatek srednia wieku owych "ostatnich Mohikanow" lezy kolo 60 - tki, to gips gotowy....

Jaki gips? Piszesz o katastrofie demograficznej (przykład Borne Sulinowo, czy niektórych regionów Półwyspu Iberyjskiego)?

Spadek liczebności populacji nie musi mieć (w teorii) wpływu na jakość utrzymania infrastruktury (to można obserwować w Austrii, Niemczech i Holandii - choć te Państwo jest najgorszym przykładem). Drastyczny spadek cen gruntów to inna para kaloszy - powolne wyludnienie faktycznie pociągałoby spadek popytu na ziemię, ale nie w tej skali. Chyba, że dyskusja jest o zmniejszeniu liczebności magiczną różdżką rzędu połowy populacji podczas życia jednego pokolenia.

Średnia wieku w stabilnych populacjach nie ma takiego znaczenia, chyba, ze masz na myśli wymieranie z wykresem rozkładu wieku typu "trumna".

No to spójrz na inny przykład - ekstrymalnego wzrostu liczebności w populacjach rozwijających się (jak było niegdyś w Chinach i jak jest obecnie w Indiach i wielu państwach Afryki). Tam problemy są większe niż w przypadku wymierania - bo w wymierających populacjach ludzie mają środki i zasoby na przeżycie.

[DAKa]

Spadek liczebności populacji nie musi mieć (w teorii) wpływu na jakość utrzymania infrastruktury (to można obserwować w Austrii, Niemczech i Holandii - choć te Państwo jest najgorszym przykładem). Drastyczny spadek cen gruntów to inna para kaloszy - powolne wyludnienie faktycznie pociągałoby spadek popytu na ziemię, ale nie w tej skali. Chyba, że dyskusja jest o zmniejszeniu liczebności magiczną różdżką rzędu połowy populacji podczas życia jednego pokolenia.

Bzdury. W PRAKTYCE Ma i to wlasnie w tych krajach, o ktorych piszesz. Niemcy Wschodnie - z 17 milionow do ponizej
15 milionow w tej chwili. Hoyerswerda - 1981 77 000 mieszkancow, 2009 38 000 prognoza na 2030 -
23 000 ......To jest w zasadzie skrzyzowanie duzej wsi z domem starcow i wcale nie odosobniony przypadek. Miasta te funkcjonuja jedynie dzieki masywnym zastrzykom finansowym z zewnatrz.
Stad tej zapasci na pierwszy rzut oka nie widac...
Tak samo jest - choc nie tak ekstremalnie - w niektorych regionach Austrii i gdzie indziej w Niemczech.
Nawet bogata Bawaria z dodatnim saldem migracyjnym zaczyna odczuwac bole demograficzne
poniewaz migranci nie ruszaja na jakies zadoopie, lecz do centrow...

Drastyczny spadek cen gruntów to inna para kaloszy - powolne wyludnienie faktycznie pociągałoby spadek popytu na ziemię, ale nie w tej skali

Mylisz sie - "powolne wyludnienie" = rosnaca srednia wieku, odplyw mlodziezy, brak inwestycji,
spadek atrakcyjnosci regionu, miejscowosci - spadek cen nieruchomosci. Rownolegle ekstremalny
wzrost cen w "centrach" = koniecznosc sprzedazy calego domu, by moc sobie kupic tam kawalerke....

To jest problem, i ten problem na 100 % dotknie rowniez niektorych regionow Polski.....Chyba zeby
ta dzicz islamska......

[Piotrek]

Hoyerswerda

To akurat słaby przykład dla demograficznych przyczyn. To miasto zostało sztucznie "rozdmuchane" przez władze NRD (kopalnie, a przede wszystkim kombinat chemiczny). Gdy NRD zniknęło a socjalistyczny system utrzymywania przemysłowych molochów upadł - skończyły się miasta o te przemysłowe molochy oparte.

[DAKa]

To akurat słaby przykład dla demograficznych przyczyn. To miasto zostało sztucznie "rozdmuchane" przez władze NRD (kopalnie, a przede wszystkim kombinat chemiczny). Gdy NRD zniknęło a socjalistyczny system utrzymywania przemysłowych molochów upadł - skończyły się miasta o te przemysłowe molochy oparte.

Hoyerswerdy sa wszedzie .... Tylko gdzie indziej to sie nazywa Detroit na przyklad,
gdzie upadl kapitalistyczny system utrzymywania przemyslowych molochow.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... iasto.html

[Piotrek]

DAKa, mnie chodzi o to, ze taki rozpad infrastruktury nie ma związku ze zmianami demograficznymi. To znaczy ma, ale to nie zmiany demograficzne (w takich przypadkach) stanowią przyczynę. One są skutkiem.

[Skumbria]

DAKa, mnie chodzi o to, ze taki rozpad infrastruktury nie ma związku ze zmianami demograficznymi. To znaczy ma, ale to nie zmiany demograficzne (w takich przypadkach) stanowią przyczynę. One są skutkiem.

a sprawy ekonomiczno gospodarcze przecież nie demografia powoduje te kryzysy

[DAKa]

DAKa, mnie chodzi o to, ze taki rozpad infrastruktury nie ma związku ze zmianami demograficznymi. To znaczy ma, ale to nie zmiany demograficzne (w takich przypadkach) stanowią przyczynę. One są skutkiem.

To jest chyba cos w rodzaju "kwadratury kola", gdzie impuls moze miec przyczyny materialne, kulturowe badz spoleczne rzutujace na demografie, ktora z koleji wplywa na ekonomike,
perspektywy regioniu, co dalej poglebia kryzys. I tak w kolo macieju...Przerabiane w wielu regionach...czy nawet
calych krajach - z roznymi skutkami koncowymi....

Jest zreszta cus takiego jak "demograficzny paradoxon". Kazde stworzenie na tym globie
wraz ze zwiekszajacymi sie zasobami reaguje zwiekszonym przyrostem, ktory ma zwiekszone szanse na przezycie , przystapienie do rozrodu.....Homo sapiens nie byl
w tym zakresie wyjatkiem.....do XVII - XVIII wieku. Wszyscy bzykali i rodzili po rowno
chlopka mogla miec 12 pociech i krolowa tez.... Od Oswiecenia w Europie zaczelo sie dziac
cus dziwnego - daje sie zauwazyc i statystycznie ujac spadek dzietnosci wrod materialnie
lepiej postawionych warstw spolecznych - przedem to bylo wsio rybka.....Ludzie bogatsi,
lepiej wyksztalceni zaczeli produkowac na przestrzeni wiekow coraz mniej dzieci......

Z ekologicznego - "darwinowskiego" - punktu widzenia to jest trudne do wytlumaczenia,
aczkolwiek jednoznacznie stwierdzone - dla Europy przynajmniej (nie znam opracowan dla innych regionow).

Jakie jest prawdopodobienstwo ze w przypadku pary ludzi idacych z szesciorgiem dzieci
chodzi o:

A. Sprzataczke na uczelni i jej malzonka - woznego w tej instytucji.
B. Pare wykladowcow na tej uczelni

(KUL moze pomijajac.....)

[crocidura]

Z ekologicznego - "darwinowskiego" - punktu widzenia to jest trudne do wytlumaczenia,
aczkolwiek jednoznacznie stwierdzone - dla Europy przynajmniej (nie znam opracowan dla innych regionow).

Z ekologicznego punktu widzenia jest to akurat bardzo łatwo wyjaśnić...

Taki klon, czy ukwiał nie zamierzając się opiekować dziećmi wydaje tysiace podczas jednego roku. Mysz, czy dzik licząc się z dużymi stratami, ale opiekując się dziećmi rodzi kilkoro na raz - a kukułka nie opiekując się nimi około 20 jaj podrzuca. Jednak rodzice troskliwi, opiekujący się i poświęcający mnóstwo czasu już odchować mogą jedno młode - nawet na dwa lata. Człowiek z natury mógł mieć jedno młode na dwa-trzy lata (do kiedy matka karmiła piersią to następnego młodego w uproszczeniu nie było - stąd chłopka żyjaca lat 40 mogła mieć 12 młodych...). Jak szanse na przeżycie młodego wzrosły dzięki medycynie, stałym zasobom żywnościowym itp. zaczęło się pojawiać miej dzieci.

Oczywiste jest, ze dochodzi tu czynnik socjologiczny, czy zwykła moda i pogoń za prestiżem.

Niemniej nie widzę nic złego w posiadaniu jednego dziecka przez parę ludzi... co w efekcie może dać ubytek populacji w postępie geometrycznym. Ludziom wbrew pozorom żyłoby się łatwiej.

A kilka realnych problemów to np. problem gospodarki która jest nastawiona na zwiększanie produkcji - nie zwiększanie jakości i trwałości produktów - czy problem utraty wartości dóbr materialnych (jak np. przywołana przez ciebie wartość gruntu i domów).

[Skumbria]

Przekładając to na prosty język ma się skończy tak jak z tymi krowami

Idiotyzmy brukselskich urzędasów ! ! Około 3 mln sztuk bydła i świń będą musieli wybić polscy rolnicy, jeśli Unia Europejska wprowadzi restrykcyjną dyrektywę o krajowych pułapach emisji m.in. metanu i innych związków azotowych,

http://biznes.onet.pl/wiadomosci/rolnic ... mat/v04wvw

[Sten]

A co z tymi, co nadmiernie puszczają wiatry ... ?

[Skumbria]

A co z tymi, co nadmiernie puszczają wiatry ... ?

no właśnie tak jw.

[Sten]

To populacja może nam się całkiem nieźle zmniejszyć ...

[Brzost]

A co z tymi, co nadmiernie puszczają wiatry ... ?

Uchwalą prawo, żeby każdemu zamontować licznik. Wcale bym się nie zdziwił