Łowiectwo to nie jest sport.

[lastel]

Zawsze bilans musi wyjść na zero .Jak jest teraz ?

[DAKa]

W drugim przypadku będzie jeszcze gorzej: dysponent praw do redukcji będzie musiał płacić zarówno zawodowym mysliwym, jak też płacić odszkodowania, no i nadal nie ma gwarancji że redukcja będzie na właściwym poziomie ...

Ten drugi przypadek ma miejsce np. w walkowanym tutaj kilkakrotnie przykladzie z Genewy
gdzie jeden odsrzelony przez tamtejsze zawodowe sluzby lowieckie dzik kosztuje podatnika
ok 4000 euro - czyli 16 tysiecy zlotych. Szwajcarow na to stac - maja widac taki kaprys. Genewa jest bodajze jednym z miejsc na swiecie o najwiekszym zageszczeniu milionerow na 1 km2 Tamtejszego obywatela ktory placi tyle pieniedzy za roczny czynsz za porzadne mieszkanie ile kosztuje w Polsce wybudowanie domku jednorodzinnego :

http://www.newhome.ch/de/mieten/immobil ... B8&liste=1
(Ladne mieszkanko - 233 m2 z tarasem - miesiecznie brutto okolo 10 000 frankow,
czyli 40 000 zlotych - wolne. Gdyby tutaj byli chetni moga sie od razu wprowadzac .....)

to specjalnie nie rusza ....takich ktorzy sie gniezdza w slamsach gdzie kawalerka z kuchnia
kosztuje "tylko" 1000 - 1500 frankow czyli 4000 - 6000 zlotych na nasze (miesiecznie) - tez niespecjalnie. Aczkolwiek to zawodowe "polowaneczko" w kantonie Genewy jest coraz
ostrzej krytykowane - jego koszty rosna z roku na rok.....Co powinno byc dla kazdego
zrozumialym (wyjawczy naturalnie naszego waskoczolkowego plantatora desek lastela )

Ale w gruncie rzeczy wcale nie trzeba tak daleko szukac..........

http://www.nowodworska.pl/art,2255,zwie ... prawy.html

KPN zaplacil tylko za szkody 685 0000 zlotych. Odstrzal redukcyjny zostal wykonany czesciowo w czynie spolecznym - czesciowo przes personel parku, ktory tez kosztuje ....
Laczne koszty tego "polowaneczka" zwanego dzialaniami na rzecz ochrony przyrody
powinny lezec w granicach 1 000 000 - 1500 000 zlotych.....W JEDNYM parku narodowym.......One sa skrzetnie ukrywane i
traktowane jak tajemnica panstwowa.......przed sprzedawczynia zarabiajaca 900 zlotych
miesiecznie i przedstawicielami "generacji 1200 brutto, ktorzy to wspolfinansuja tez.....
Bo u nas nie mieszka tylu milionerow na km2 co w kantonie Genewy.....

Kwestia tylko tego jak dlugo bedzie to ukrywane i co na to obywatel......a nie wszyscy sa waskoczolkowcami takimi jak lastel........take it easy.....

[wod4]

Zawsze bilans musi wyjść na zero .Jak jest teraz ?

Dyskutujesz, nie wiedząc jak wygląda bilans finansowy PZŁ?
http://psymoje.pl/wp-content/uploads/20 ... 010-r..pdf

Wyglądałoby, że dzięki składkom są wypłacane jakieś skromne odszkodowania rolnikom.

Teraz Spróbuj zbilansować to w warunkach Twoich dwóch wariantów reform:
a) "sprzedaż odstrzałów"
b) zatrudnienie "egzekutorów" do redukcji
Powodzenia życzę...

[wod4]

Szerzej problemy widać z poniższej prezentacji:
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... 1572,d.d24

Wynika że owszem, PZŁ nie jest w porządku wobec rolników... natomiast jeszcze bardziej nie jest w porządku Skarb Państwa...
Stawiam złotówki przeciw sarnim bobkom, że radykalnej zmiany Prawa Łowieckiego nie będzie... rząd nie jest zainteresowany doprowadzeniem do tego aby Skarb Państwa miał więcej płacić rolnikom...

[DAKa]

Otóż PZŁ osiąga roczne przychody ze sprzedaży (tusze upolowanej zwierzyny + organizacja polowań dewizowych + kilka innych mniejszych źródeł przychodów z działalności) rzędu 11 mln zł (netto).
Natomiast ze składek członkowskich PZŁ osiąga ponad 30 mln zł rocznie.
I tylko dzięki składkom są wypłacane jakieś skromne odszkodowania rolnikom.

Sorry wod ale to sie troche kupy nie trzyma - nie popadajmy w "lastelowanie" - choc intelektualnie tak nisko sie juz stoczyc nie da......

Przypuszczam, ze dane dot. przychodow rzedu 11 milionow zlotych dotycza jedynie ZG PZL
i Wlosci na ktorych polowaneczko uprawia Wielki Lowczy Krajowy , jego Wysokosc Bloch Nasz Wszechmogacy Lech I, Niech go Swiety Hubert oraz Panienka Przenajswietsza Maryja Krolowa Polski Zawsze Dziewica maja w swojej opiece. Dzis i na wieki wiekow amen.

Oszacowanie wartosci polowaneczka polskiego mozna zrobic na podstawie tusz

Gatunek lowny - przecietnie pozyskanie x przecietna waga tuszy x przecietna cena w skupie.

Z powyzszego wyniknie, ze przecietna wartosc "rynku dziczyzny" pochodzacej z obwodow
PZL oscyluje w granicach 80 - 100 milionow zlotych. Z cialami zwierzat zamordowanych
w OHZ - tach LP - We wlosciach Pana Waszego Wazyka ta wartosc moze lezec
maksymanie w granicach 120 milonow zlotych. Moze przy dobrych wiatrach do 140 milionow ? (co jest b watpliwym ze wzgledu na zmonopolizowanie tego rynku w interesie kilku podmiotow).
Do tego dochodza Przychody/ dochody z oplat za polowania - odstrzaly - sprzedawane cudzoziemcom
i niechcianym dzieciom PZL. Szacunku dochodow z tego tytulu mozna dokonac
mnozac ilosc placacych i srednia kwote "idaca w lowiectwo" - wbrew pozorom to nie jest
duzo - moze gdzies w granicach 500 - 1000 euro ktore dadza sie rozliczyc jako czysty "dochod" z gospodarki lowieckiej. Gro kasy wwozonej do Polski w charakterze oplat
za polowanie plynie do kieszeni posrednikow (ten segment gospodarki lowieckiej tez jest
zmonopolizowany) badz zasila inne galezie gospodarki narodowej takie jak przemysl spirytusowy i i rynek uslug erotycznych oraz noclegowych.

Summa sumarum rzeczywista "wartosc" lowiectwa w Polsce oscyluje gdzies w granicach
150 000 000 zlotych - w porywach do 200 000 000 zlotych. Maksymalnie do 250 000 000,
ale to juz trzeba by liczyc bardzo ostrym olowkiem.....


Mniemanologia w sumie...... ale warto to dokladnie kiedys dokladnie policzyc....bo choc idiotow takich jak lastel ze swieca szukac wsrod lesnikow to wsrod politykow oni wystepuja powszechnie i brak dokladnych danych jest pozywka, na ktorej to idioctwo zeruje.
Pol biedy jak tylko w internecie - duzo gorzej gdy w polityce......

[wod4]

Sorry wod ale to sie troche kupy nie trzyma

Przyznaję, te dane ze sprawozdania PZŁ są mylące, zauważyłem to po kilku minutach, edytowałem swój wpis i wycofałem wnioski.
Dane GUS obrazują wartość strzelanej rocznie w Polsce zwierzyny Łownej na kwotę ponad 80 mln zł.
http://stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/rl_ ... o_2012.pdf
(zestawienie na str 111)
Jednak sporo z tego przypada na obwody, w których PZŁ nie rządzi, więc Twoje liczby są jednak trochę przesadzone...
Pobawmy się w spekulacje:
a) Skoro nie wiemy ile dokładnie, to przyjmijmy, że w skali Polski przychody z zabitej zwierzyny łownej wynoszą około 100 mln zł;
b) przyjmijmy, że godziwe roczne zarobki zawodowego "egzekutora" to 100 tys zł brutto (całe wyposażenie i dojazdy są już w gestii tego egzekutora);
c) wystarczy to na zatrudnienie na obszarze kraju 1 tys takich egzekutorów, ale nie zostanie już nawet złotówka na odszkodowania dla rolników...

Pytanie: ilu takich egzekutorów trzeba, żeby redukcja zwierzyny była skuteczna? (myśliwych jest w Polsce ponad 100 tys i nie dają rady)...
Na razie mam tylko jednego kandydata na wzorcowego egzekutora - to lastel...

[DAKa]

Dane GUS obrazują wartość strzelanej rocznie w Polsce zwierzyny Łownej na kwotę ponad 80 mln zł.
http://stat.gov.pl/cps/rd...nictwo_2012.pdf
(zestawienie na str 111)
Jednak sporo z tego przypada na obwody, w których PZŁ nie rządzi, więc Twoje liczby są jednak trochę przesadzone...
Pobawmy się w spekulacje:

Nawiasem piszac - w tabelce sa dane troche niepelne.....zwroc np. uwage na to, ze w woj. lodzkim wg tych danych wartosc skupu 4269 dzikow wynosi 81 000 zlotych - czyli 1 dzik
"oddawany" jest do skupu w tym rejonie za cene 18- 19 zlotych.....

Dane gusowskie ktore przytoczyles nie uwzgledniaja po prostu zwierzyny branej na uzytek
wlasny , niezdatnej do spozycia (wlosien etc.)

c) wystarczy to na zatrudnienie na obszarze kraju 1 tys takich egzekutorów, ale nie zostanie już nawet złotówka na odszkodowania dla rolników...

Pytanie: ilu takich egzekutorów trzeba, żeby redukcja zwierzyny była skuteczna? (myśliwych jest w Polsce ponad 100 tys i nie dają rady)...
Na razie mam tylko jednego kandydata na wzorcowego egzekutora - to lastel...

Nie wiadomo...z grubsza mozna zaryzykowac twierdzenie , ze utrzymanie struktury zawodowych egzekutorow moze rocznie kosztowac podatnika gdzies miedzy 500 000 000 i miliardem
zlotych.....

Jak obywatele gotowi sa to zaplacic to nie ma problema.......

[Jenny]

Co to znaczy... za 18 zeta dzika kupić?-aha jeszcze dodać vat.
Jajca .

[DAKa]

Co to znaczy... za 18 zeta dzika kupić?-aha jeszcze dodać vat.
Jajca .

Nie kupic tylko sprzedac.........

[Jenny]

U mnie nie tak dawno można było kupić za dyszkę...plus oplata za badanie na asefa.
Jakoś nie miałam odwagi.

[lastel]

Mniemanologia w sumie...... ale warto to dokladnie kiedys dokladnie policzyc....bo choc idiotow takich jak lastel ze swieca szukac wsrod lesnikow to wsrod politykow oni wystepuja powszechnie i brak dokladnych danych jest pozywka, na ktorej to idioctwo zeruje.

Ciasnota umysłowa nie dopuszcza trzeciego rozwiązania ; bez PZŁ , be z szkód łowieckich , z przyznaniem pełnych praw rzwczywistym hodowcom zwierzyny i bilans wyjdzie na zero

[Piotrek]

rzwczywistym hodowcom zwierzyny

A kto jest rzeczywistym hodowcą? Bo mnie (jakby nie patrzył) wychodzi, że Bóg...

[lastel]

To dlaczego myśliwi uzurpują sobie to prawo ?

[DAKa]

To dlaczego myśliwi uzurpują sobie to prawo ?

Prawo do hodowli dzikich dzikow ?

Przeciez to prawo ma kazdy debil w tym kraju. Nie bede na pojedynczych palcem pokazywac.

[Piotrek]

To dlaczego myśliwi uzurpują sobie to prawo ?

A wolałbyś aby uzurpowali je sobie na przykład kapłani (niezależnie od wyznania)?

[Piotrek]

W zasadzie to lastel mnie natchnął i pomysł mi się wykluł - uczyńmy z łowiectwa religię! I stwórzmy wokół niej Kościół. Każdy wówczas, kto wystąpi przeciw, oskarżony będzie mógł być o przestępstwo szkalowania Kościoła i prześladowanie wyznawców z powodu przekonań religijnych. A z polowania trzeba by zrobić "świętą ofiarę" i w ten sposób zamknąć gęby przeciwnikom strzelania do zwierzątek (wszelkiej maści) no bo przecie nie można zakazywać praktyk religijnych bogobojnym obywatelom
O zbawiennym wpływie takich zmian na władze PZŁ nie wspomnę. ZG stałby się automatycznie Episkopatem nowego Kościoła i nikt by mu już nie mógł "podskoczyć"

[DAKa]

Cus w tym jest co piszesz, Piotrze.......

http://niechzyja.pl/ministerstwo-srodow ... mysliwych/





"Koalicja" zarzuca jego Wysokosci Panu Otwaskiemu zatajenie tego dokumetu (jest w linku)
Obywatel wyposazony w umiejetnosc czytania bez trudu zauwazy, ze w rozdzielniku ujety jest tez Pan Radoslaw Slusarczyk - "koalicjant" - jeden z inicjatorow. To pismo dotarlo
praktycznie w tym samym czasie na biurka Pana Slusarczyka i Pana Otawskiego.

Interesujaca bedzie tutaj opinia Pana Otawskiego - czy i dlaczego urzednik panstwowy
toleruje zarzucanie jemu i jego urzedowi manipulacji - przemilczenia czy klamstwa wrecz.
Czy bedzie domagac sie sprostowania tej informacji, I czy wylacznie organizacje typu "koalicji" maja prawo do bezzasadnego szkalowania urzedu na czele ktorego stoi czy
tez to prawo dotyczy wszystkich instytucji.......

Ale to na marginesie - choc odpowiedz Pana Ministra bedzie na pewno interesujaca....


W opinii MEN warte pochylenia sie nad nimi sa dwa zdania:

http://jakzobrazka.pl/files/Odpowiedz_M ... 5_2015.pdf

Jednyn z celów polityki oświatowej prowadzonej przez Ministra Edukacji Narodowej jest
zapewnienie dzieciom wychowania i dorastania bez przemocy w otaczającym świecie


.......oświata w Rzeczypospolitej Polskiej stanowi wspólne dobro całego
społeczeństwa. Kieruje się zasadami zawartymi w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej,
w Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka, Międzynarodowym Pakiecie Praw Obywatelskich
i Politycznych oraz Konwencji o Prawach Dziecka. Nauczanie i wychowanie – respektując
chrześcijański system wartości - za podstawę przyjmuje uniwersalne zasady etyki


Otoz dziecko polskie zgodnie z przyzwoleniem MEN jest konfrontowane codziennie z
widokiem przemocy i gwaltu, brutalnych tortur, znecania sie nad czlowiekiem, nieraz nadzwyczaj realistyczne przedstawionym. MEN bedzie w zwiazku ze stanowiskiem zajetym
przez te instytucje poproszone wo wyjsasnienie nastepujacych kwestii:

- czy zdaniem polskiego resortu Edukacji Narodowej uniwersalne zasady etyki obejmuja
powszechne propagowanie przemocy, ktorej wyrazem jest Jezus Chrystus na krzyzu ?

- czy tez przybicie czlowieka do krzyza, zadanie mu tortur i dokumentacja tego czynu,
powielenie w realistycznej, trojwymiarowej formie zgodne sa zdaniem specjalistow z polskiego Ministerstwa Edukacji narodowej z uniwersalnymi zasadami etyki ?

- badz - zgodnie ze stanowiskiem Ministerstwa Edukacji Narodowej, iz dzieci, ze wzgledu na : "niedojrzałość emocjonalną i intelektualną, nie są gotowe do przeżywania drastycznych scen" resort podejmie w kroki majace na celu unikniecie konfrontacji
dzieci z przemoca i usunie jej symbole z klas szkolnych.


Do wiadomosci:

Fakty i Mity - tygodnik antyklerykalny
Polskie Stowarzyszenie Racjonalistow
Stowarzyszenie Agnostykow i Ateistow
...
...
...


Mowi sie czasami " jak baba nie miala klopotow, kupila se prosie"
Niektore baby nie musza kupowac prosiecia zeby miec klopoty.....wystarczy ze zajma
stanowisko......

A polowanie wcale nie musi byc religia...

[3006hc]

Czujelm sielm wywołany do tablicy.

At de ferst - lowiectwo w Polsce jest spoleczne. Na zachodzie to biznes.
De sekond - lowiectwo nie jest po to żeby gadzine redukować tylko po to żeby racjonalnie ja nią gospodarowac. Chyba każdy wie ze zajęcy redukować nie trzeba ale większość by sobie go strzeliła na gwiazdkę.
De third - to dobrze ze wszystkim wymienionym wyżej prze Piotrka zajmują się leśnicy. W przeciwnym razie zostaliby zepchnieci do roli parobkow u innych fachowców tak jak to się stało w pewnej okololesnej firmie gdzie inzynierowie leśnicy są parobkami u kierowników nielesnikow

[lastel]

At de ferst - lowiectwo w Polsce jest spoleczne

Mniej więcej tak samo jak leśnictwo polskie jest niepowtarzalne i misyjne

Na zachodzie to biznes.

I tu i tam to biznes ,a tu chcą żeby do tego biznesu dołożył Skarb Państwa jakby nie dokładał pokrywając szkody łowieckie w lasach .

[Wojciechus]

Hubert,

jak Cię lubię tak błagam, nie posuwaj bzdur o świętym społecznym modelu polskiego łowiectwa i biznesowym charakterze zachodniego. W tym świętym społecznym modelu poluje znacznie mniej myśliwych niż na zachodzie i północy, w dodatku nasze łowiska zasila - jak to ładnie ujął Danielek na innym forum - morze siwych pał. Z marnymi perspektywami na przyszłość. A propos byznesu to porozmawiaj se z Lechem Blochem Wszechmogoncym, dochtorem, Wielkim Społecznikiem. Ciekawe jak on postrzega pezetełowską maszynką do robienia kasy.

W całej Europie, z małymi wyspowymi wyjątkami, łowiectwo ma charakter społeczny. Bo użytkowanie odnawialnych zasobów przyrody jest oddane w ręce społeczeństwa.