Zbrodnie Nacjonalistów Ukraińskich na Leśnikach

[niziołek]

Moi nie leśnicy pochodzili z okolic Drohobycza. W ich wsi Majdanie Drohobyckim położonej w górach też odbywały się rzezie na Polakach. Większą część wojny, żeby ocalić życie musieli mieszkać w mieście Borysławiu. Przez ich góry Biali Kurierzy przemycali ludzi na Węgry. Dopiero niedawno zainteresowałem się tematem. Jest bardzo fajna pozycja Tadeusza Chciuka vel Maraka Celta - Biali Kurierzy. Bardzo fajnie się to czyta, choć jest to tylko w tonie humorystycznym pokazana historia pogmatwanych wojennych losów tamtych okolic, widzianych oczami młodych, odważnych ludzi. Nie brakuje w książce pięknego lwowskiego bałaka. Mam w Szkocji kolegę, który był kolegą z gimnazjum drohobyckiego braci Chciuków, później cichociemnym, a jego brat zdobył Monte Casino i zginął pod Anconą, pochowany w Loretto ... Heniek nie wrócił po wojnie do Polski, ożenił się ze Szkotką, mieszka w Glasgow. Ma dzisiaj 95 lat. Też mi wiele opowiadał, choć on jako młody człowiek uciekł przez góry na Węgry, a później dalej więc miał lepiej niż Jego pozostała rodzina...Straszne są losy naszych krajan, ale to nie ma jednostronnego wymiaru i myślę że Chciuk vel Celt pisze bez zacietrzewienia, choć nie jest to żaden dokument... polecam... Hej!

[czerwonobrody]

Niezwykle ciekawe zjawisko ta poprawność. Za Jedwabne czy Kielce odpowiedzialni są Polacy. Ale Polaków mordowali jacyś coraz rzadziej określani narodowo nacjonaliści i naziści

Faktycznie można by odnieść wrażenie, że to byli wszyscy Polacy i niektórzy Ukraińcy, ale takie określanie bierze się chyba stąd, że w Kielcach i Jedwabnem to był spontaniczne (mniej lub bardziej) działanie przypadkowego tłumu, chaos, natomiast działania nacjonalistów to zaplanowana akcja konkretnych ugrupowań, które można wskazać.

[Szarlej]

Nie wiem jakie można odnosić wrażenia. Raczej za nazywaniem rzeczy po imieniu jestem. Miałem okazję wysłuchiwać relacji wołyniaków, którym udało sie przeżyć. Według nich niemowlaki były przybijane żywcem do drzwi przez ukraińców, a nie jakiś tam nacjonalistów.

[czerwonobrody]

Raczej za nazywaniem rzeczy po imieniu jestem

to co proponujesz?

[Brzost]

Faktycznie można by odnieść wrażenie, że to byli wszyscy Polacy i niektórzy Ukraińcy, ale takie określanie bierze się chyba stąd, że w Kielcach i Jedwabnem to był spontaniczne (mniej lub bardziej) działanie przypadkowego tłumu, chaos, natomiast działania nacjonalistów to zaplanowana akcja konkretnych ugrupowań, które można wskazać.

I efekt jest taki że za zbrodnię w Jedwabnem i Kielcach kajały się polskie władze w imieniu całego narodu, a za zbrodnie UPA (o nieporównywalnej skali) nie pokajał się nikt. Co nie przeszkadza w stawianiu pomników liderom "konkretnych ugrupowań"

[czerwonobrody]

I efekt jest taki...

W tej sytuacji wolę być wśród tych, którzy potrafią przyznać się do błędu czy winy, niż wśród tych, co udają że sprawy nie było, czy wręcz ją pochwalają (vide pomniki).
Problem w tym, że Ukraina jest zbyt ważna w naszej geopolityce, żeby ją zignorować czy czekać, aż dojrzeje, ale dopóki Ukraińcy nie zmierzą się z rzezią, to te stosunki zawsze będą kulawe i będziemy na siebie patrzeć z nieufnością. Chyba kiepska recepta na udane sąsiedztwo...
Z trzeciej strony ta mentalność postsowiecka tam będzie chyba jeszcze długo istnieć, zdaje się że jeszcze wielu Ukraińców niewiele wie o Wielkim Głodzie.

[Sten]

za zbrodnie UPA (o nieporównywalnej skali) nie pokajał się nikt

Zdaje się, że niedawno przedstawiciele ukraińskiego kościoła popełnili coś w temacie.

"Do Polaków, którzy bezpośrednio zaznali krzywd z rąk ukraińskich, do ich bliskich i wszystkich ludzi dobrej woli zwracamy się ze słowami pojednania. Wybaczamy i prosimy o wybaczenie".

[Sten]

i jeszcze to: http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-sw ... nskie.html

[j24]

Dołożę http://www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=121

Bo jakoś zdaniem autora to pojednanie jakby nie do końca się udało (delikatnie rzecz ujmując).

[bromarek]

Problem w tym, że Ukraina jest zbyt ważna w naszej geopolityce

Problem w tym że teoretycznie Ukraina jest dla nas ważna ale odwrotnie już nie. Dzięki tej "ważności" geopolitycznej Polska ma gorsze stosunki z Rosją i dzięki temu inni robią lepsze interesy niż my. Nawet Ukraińcy.

[Brzost]

Z trzeciej strony ta mentalność postsowiecka tam będzie chyba jeszcze długo istnieć, zdaje się że jeszcze wielu Ukraińców niewiele wie o Wielkim Głodzie.

W ogóle mówienie o jednym narodzie jest dość umowne. Między tymi ze wschodu i z dawnej Galicji przepaść jest ogromna. Także językowa. To dużo więcej niż różnice w Polsce po zaborach.

[czerwonobrody]

Myślę, że to "wybaczamy i prosimy o wybaczenie" jest trochę nie na miejscu, bo jak potomkowie ofiar mają wybaczyć? i komu? Katom, którzy już nie żyją czy potomkom katów, którzy nic z tym wspólnego nie mieli?
List biskupów niemieckich, do którego jest to nawiązanie, miał jednak inne okoliczności...

Możliwe jest tylko (aż?) pojednanie, ale na podstawie pełnej prawdy i nie gloryfikowaniu sprawców mordów (pomniki!). A nawet jeżeli sprawa jest bardziej skomplikowana, bo Bandera ma jakieś zasługi dla Ukrainy, to i tak trzeba mówić jasno jak było, a z tym jest problem...

[j24]

Temat na czasie. Po deklaracjach polsko-niemieckiej (dawniejsza sprawa) i polsko-rosyjskiej (2012r.) nastał czas na deklarację polsko-ukraińską. Pojednania ciąg dalszy ...

(ekai.pl): "Biskupi zgromadzeni na 362. Zebraniu Plenarnym Episkopatu przyjęli jednomyślnie tekst wspólnej Deklaracji Kościoła rzymskokatolickiego w Polsce i na Ukrainie oraz Ukraińskiego Kościoła Greckokatolickiego, związanej z 70. rocznicą zbrodni wołyńskiej. Deklaracja zostanie podpisana 28 czerwca w Warszawie. ..."

WIĘCEJ TU >>>>>

[Lukasz_konrad]

Z okazji zbliżającej się 70 rocznicy rzezi wołyńskiej Senat RP przyjął uchwałę, choć nie jednogłośnie. Dramat wołyński określono mianem czystki etnicznej o znamionach ludobójstwa. Szczegóły: http://wyborcza.pl/1,75478,14134219,Uch ... ystka.html

[leśny1964]

Platformersi stracili w każdych następnych wyborach co najmniej cztery głosy.

[Lukasz_konrad]

Całkiem podobnie, jak z Łemków zrobiono nacjonalistów i to jest dopiero ciekawostka ...

No właśnie, a przecież wiadomo, że Łemkowie praktycznie nie angażowali się w działalność UPA czy OUN. Pisze o tym wspomniany to Grzegorz Motyka "Od rzezi wołyńskiej do Akcji Wisła" czy też w "Ukraińskiej partyzantce 1942-60", ale też prof. Roman Reinfuss. W konsekwencji wysiedlono ok 26 tyś Łemków na tereny zachodnie Polski w ramach AW w 1947, a część trafiło do obozu w Jaworznie.

[j24]

Pamięć trwa:

"W dniu 15 maja 2015 roku odbyła się uroczystość otwarcia Pomnika - Alei Drzew i odsłonięcia pamiątkowej tablicy, poświęconych leśnikom zamordowanym przez ukraińskich nacjonalistów w latach 1939-1947 na dawnych ziemiach Rzeczpospolitej Polskiej, w województwach : lwowskim, stanisławowskim, wołyńskim i Małopolsce Wschodniej. ..."

CAŁOŚĆ TU >>>>>

[kolorowe kredki]

A co to za temat
Gierojom bohaterskich banderowców nie wolno nic wypominać. Sorry, taką mamy teraz dupę do lizania

[Lukasz_konrad]

Leśnicy byli jedną z pierwszych grup stojących na przeszkodzie dla OUN I UPA. Mam nadzieję, że nowa inicjatywa IPNu w Polsce I odpowiednika na Ukrainie upamiętni temat zbrodni wołyńskiej we właściwy sposób I pozwoli zająć współne stanowisko: http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/art ... skiej.html

[bromarek]

Leśnicy odsłonili pomnik.....