Jest decyzja środowiskowa dla obwodnicy Augustowa

Zagadnienia z szeroko pojętej ekologii, przyrody, środowiska i biologii...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

... Dwa dni po otwarciu nowej drogi kierowcy znowu zaczęli jeździć starą, wiodącą przez miasto trasą. Tłumaczyli nam, że dzięki temu unikają korków, które tworzą się w podsuwalskim Poddubówku, gdzie specjalnie wykonanym łącznikiem trzeba zjechać na krajową ósemkę. ..
A to nie można w tym Poddubówku zmienić organizacji ruchu i dać pierwszeństwo łącznikowi na starą ósemką? :|
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
wod4

Post autor: wod4 »

j24 pisze:A to nie można w tym Poddubówku zmienić organizacji ruchu i dać pierwszeństwo łącznikowi na starą ósemką? :|
Łącznik w Poddubówku ma rangę drogi gminnej bodajże...
Czy byłoby logiczne, gdyby droga gminna miała pierwszeństwo przed drogą krajową?
Problem w całości rozwiąże dopiero budowa obwodnicy Suwałk ... co nastąpi najwcześniej za kilka lat (mam nadzieję)... Od Nowego Roku może jakoś doraźnie problem złagodzą (może droga gminna koło Poddubówka w cudowny sposób awansuje do rangi krajówki) :lol:

Przy okazji: Sten nie do końca napisał prawdę w sprawie łatwego przekwalifikowania obecnej ósemki w Augustowie na drogę gminną. Aktualnie większość ulic w Augustowie (dokładnie 65 ulic) ma status dróg powiatowych. Przekwalifikowanie dawnej ósemki na gminną naruszyłoby logikę klasyfikacji dróg, zasady zimowego utrzymania ulic i dróg gminnych/powiatowych/wojewódzkich wychodzących gwiaździście w różnych kierunkach z Augustowa (wojewódzkie nie będą miały połączenia tej samej rangi z nowozbudowaną obwodnicą)...
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169517
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

wod4 pisze:Przy okazji: Sten nie do końca napisał prawdę w sprawie łatwego przekwalifikowania obecnej ósemki w Augustowie na drogę gminną.
Można przekazać powiatowi, wszak miasto ma taki status. Fakt, że drogę powinien przejąć samorząd.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66928
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Tam jest takie masakryczne połączenie dróg, że nic nie pomoże.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
wod4

Post autor: wod4 »

Sten pisze:Można przekazać powiatowi, wszak miasto ma taki status. Fakt, że drogę powinien przejąć samorząd.
A dlaczego nie przekazać samorządowi wojewódzkiemu? Tylko wtedy nie zostanie przerwana ciągłość sieci dróg wojewódzkich (lub wyższej rangi) z kierunku Sejn, Lipska,itp
Czy tylko dlatego, że samorząd województwa (koalicja PO-PSL) tej drogi nie chce? :wink:
Powiat też jej nie chce...
Gminy też jej nie chcą ... http://regionalna.tvp.pl/15903888/dk8-k ... ny-nowinka
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

wod4 pisze:
j24 pisze:A to nie można w tym Poddubówku zmienić organizacji ruchu i dać pierwszeństwo łącznikowi na starą ósemką? :|
Łącznik w Poddubówku ma rangę drogi gminnej bodajże...
Czy byłoby logiczne, gdyby droga gminna miała pierwszeństwo przed drogą krajową?
Problem w całości rozwiąże dopiero budowa obwodnicy Suwałk ... co nastąpi najwcześniej za kilka lat (mam nadzieję)... Od Nowego Roku może jakoś doraźnie problem złagodzą (może droga gminna koło Poddubówka w cudowny sposób awansuje do rangi krajówki) :lol:
E tam - jechałem kiedyś drogą wojewódzką. I owa droga miała pierwszeństwo nad drogą krajową.
Na krajówce nawet był znak STOP.
Przepisy i zasady ogólne to jedno, a znaki (organizacja ruchu - choćby i tymczasowa - na kilka lat :wink: ) sobie.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169517
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

wod4 pisze:A dlaczego nie przekazać samorządowi wojewódzkiemu? Tylko wtedy nie zostanie przerwana ciągłość sieci dróg wojewódzkich (lub wyższej rangi) z kierunku Sejn, Lipska,itp
Aż tak to ja się na tym nie znam, szczerze przyznam ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
wod4

Post autor: wod4 »

j24 pisze:Przepisy i zasady ogólne to jedno, a znaki (organizacja ruchu - choćby i tymczasowa - na kilka lat :wink: ) sobie.
Znak pierwszeństwa w kierunku Poddubówka niewiele teraz da, bo na połączeniu drogi z owego Poddubówka z obecną DK8 zbudowano właśnie rondo, które w zamierzeniu miało chyba dać płynność ruchu, a w praktyce skutecznie cały ruch blokuje ... (nie wiem jak można nadać pierwszeństwo dla jednej drogi z ronda)...
Na pewno Domyślasz się, jak wpływa rondo na płynność ruchu jednopasmową drogą, którą jeździ 15 tys ciężarówek na dobę... :(
... ja sobie myślę, że to rondo wymyślił Robert C (podobnie jak cały wariant obwodnicy) ... :twisted: :evil:
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

wod4 pisze:
j24 pisze:Przepisy i zasady ogólne to jedno, a znaki (organizacja ruchu - choćby i tymczasowa - na kilka lat :wink: ) sobie.
Znak pierwszeństwa w kierunku Poddubówka niewiele teraz da, bo na połączeniu drogi z owego Poddubówka z obecną DK8 zbudowano właśnie rondo, które w zamierzeniu miało chyba dać płynność ruchu, a w praktyce skutecznie cały ruch blokuje ... (nie wiem jak można nadać pierwszeństwo dla jednej drogi z ronda)...
Na pewno Domyślasz się, jak wpływa rondo na płynność ruchu jednopasmową drogą, którą jeździ 15 tys ciężarówek na dobę... :(
... ja sobie myślę, że to rondo wymyślił Robert C (podobnie jak cały wariant obwodnicy) ... :twisted: :evil:
Przypuszczam, że wariant obwodnicy nie jest aż taki beznadziejny.
Tyle, że owa obwodnica, by w pełni spełniła swoją rolę, musi płynnie przejść dalej, czyli w obwodnicę Suwałk. A ta powstanie dopiero za kilka lat ....
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169517
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Znam rondo w Warszawie, na którym pierwszeństwo mają wjeżdżający na nie, a nie ci, którzy się na nim znajdują ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
wod4

Post autor: wod4 »

j24 pisze:Przypuszczam, że wariant obwodnicy nie jest aż taki beznadziejny.
Może i zamysł jest do przyjęcia... ale diabeł tkwi w szczegółach/w wykonaniu...
http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll ... /141119915
Takich "kwiatków" jest tam więcej - wielu mieszkańców po trasie (rolników) nie ma teraz dojazdu do swoich pól, bo trzeba było wykazać, że ten wariant obwodnicy nie jest aż tak bardzo droższy od pierwotnego, więc zabrakło lokalnych dojazdów ...
Ciekawie będzie na wiosnę, gdy będą chcieli z maszynami rolniczymi na te pola dotrzeć...
wod4

Post autor: wod4 »

Sten pisze:Znam rondo w Warszawie, na którym pierwszeństwo mają wjeżdżający na nie, a nie ci, którzy się na nim znajdują ...
I co to zmieni w konkretnym przypadku? Będą się na rondo wpychać z wszystkich 4 kierunków, nie dbając czy wyjazd z ronda drożny...
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169517
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

wod4 pisze:Ciekawie będzie na wiosnę, gdy będą chcieli z maszynami rolniczymi na te pola dotrzeć...
Zatem pierwotny wariant z estakadą nad Rospudą byłby jednak zdecydowanie lepszy z punktu widzenia tambylców. Znów ochrona przyrody wygrała z miejscowymi ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
wod4

Post autor: wod4 »

Sten pisze:Znów ochrona przyrody wygrała z miejscowymi ...
Może nie aż tak drastycznie bym to określił. Znów próbowano wykazać, że ochrona przyrody nie musi być kosztowna, no i wykreślono z kosztorysu kilka istotnych detali, nie martwiąc się o tambylców...
Estakadę skreślono, bo "ekologiści" stwierdzili iż nasi wykonawcy to partacze i nie będą umieli jej zrobić bez zniszczenia przyrody...
Ale nie przeszkadzało "ekologistom", że partacze będą też obecny wariant wykonywać, przez co tambylcom byt pogorszą...
W efekcie wyszło, jak wyszło...
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169517
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Tyż prawda, co zresztą chyba staje się normą przy projektach budowlanych przy trasach szybkiego ruchu ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Rafał i Ania
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3056
Rejestracja: niedziela 16 sty 2011, 21:07

Post autor: Rafał i Ania »

Capricorn pisze:Idiotyzm... Nie można zakazać ruchu ciężarówek? A w czym problem dodać tablicę "z wyjątkiem ruchu lokalnego" czy jakoś tak to brzmi :roll:
kiedy właśnie powstała aby jeździły tam ciężarówki.? :roll: :idea:
Siedzą na Wall Street panowie z pejsami
mozolnie pracują nad zerami
do zera wciąż doliczają zera
to się nazywa finansjera (G.M.)
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104873
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Od dawna "walczę" z "modą na ronda" na wlocie i wylocie najmniejszych nawet pipidówek. Każde rondo zmniejsza płynność ruchu i go blokuje.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Rafał i Ania
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3056
Rejestracja: niedziela 16 sty 2011, 21:07

Post autor: Rafał i Ania »

Piotrek pisze:Od dawna "walczę" z "modą na ronda" na wlocie i wylocie najmniejszych nawet pipidówek. Każde rondo zmniejsza płynność ruchu i go blokuje.
ale znacząco zmniejsza prędkość ,m noi chyba że przyspimy na LT i LV i pójdziemy prze rondo prosto. :lol: :lol:
Siedzą na Wall Street panowie z pejsami
mozolnie pracują nad zerami
do zera wciąż doliczają zera
to się nazywa finansjera (G.M.)
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66928
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Piotrek pisze:Od dawna "walczę" z "modą na ronda"
Ta moda ma w sobie trochę sensu. Ciężko zmusić wielkiego tira do zwolnienia. Przejazd przez rondo i świadomość istnienia kolejnego tuż za siołem powoduje, że kierowcom wielkich ciągników nie opłaca się przyspieszać, bo i tak za chwilę będą zwalniać. W jakiś sposób ogranicza to szybkość i zwiększa bezpieczeństwo.
Rafał i Ania pisze:LT i LV
Właśnie, jak to kurcze jest, że gdy ciężarówki przejadą północną granicę, potrafią grzeczniutko, prawym pasem jechać i żadnego przepisu nie złamać, a natychmiast po przejechaniu naszej granicy zaczyna się wolna amerykanka. Czy to trudne wprowadzić nakaz jazdy prawym pasem tak jak na Litwie i ściśle go egzekwować? Skoro tam można, to czemu u nas nie?
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104873
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Capricorn pisze:Czy to trudne wprowadzić nakaz jazdy prawym pasem tak jak na Litwie i ściśle go egzekwować? Skoro tam można, to czemu u nas nie?
U nas taki nakaz istnieje (art. 16 pkt 1 - 4 prawa o ruchu drogowym). Tylko bardzo trudno go wyegzekwować. :)
... Art. 16. 1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze.
3. Kierujący pojazdem, korzystając z jezdni dwukierunkowej co najmniej o czterech pasach ruchu, jest obowiązany zajmować pas ruchu znajdujący się na prawej połowie jezdni.
4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa. ...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

ODPOWIEDZ