Projekt MŚ -> podpisywanie wrzucanych worków na śmieci

Zagadnienia z szeroko pojętej ekologii, przyrody, środowiska i biologii...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
off-legal
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4893
Rejestracja: czwartek 05 cze 2014, 08:11
Lokalizacja: Mazowsze

Projekt MŚ -> podpisywanie wrzucanych worków na śmieci

Post autor: off-legal »

To nie żart: http://tvn24bis.pl/informacje,187/zanim ... 82992.html
Ministerstwo Środowiska chce, by opakowania w śmieciarkach były trwale oznakowane w sposób umożliwiający identyfikację "imienia i nazwiska oraz adresu zamieszkania lub nazwy i adresu siedziby wytwórcy odpadów" - zauważa Fundacja Panoptykon. Chodzi o będący w konsultacjach społecznych projekt Rozporządzenia Ministra Środowiska z 8 września tego roku "w sprawie szczegółowych wymagań dla transportu odpadów, w tym dla środków transportu i sposobu transportowania oraz oznakowania środków transportu".
Samo to, że taki bubel (ochrona danych osobowych) leci do konsultacji społecznych -> :evil:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105093
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

off-legal pisze:Samo to, że taki bubel (ochrona danych osobowych) leci do konsultacji społecznych -> :evil:
Nie wiem jak to jest z tą ochroną ale w przypadku tradycyjnej korespondencji pocztowej takie dane są przez nadawcę przesyłki ujawniane (więcej - ujawnia nie tylko swoje ale i adresata) i nikt się na to nie oburza. Nie widzę więc przeciwwskazań do "adresowania" worków z odpadami.

PS. Tak w ogóle to uważam, iż dane takie jak imię, nazwisko i adres nie powinny podlegać ochronie są bowiem tak często "ujawniane" źe ich ochrona to fikcja.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
off-legal
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4893
Rejestracja: czwartek 05 cze 2014, 08:11
Lokalizacja: Mazowsze

Post autor: off-legal »

Wiesz co, w arcie zwrócono uwagę, na niedbalstwo - zarówno zwykłych ludzi, jak i firm, w niszczeniu dokumentów wrzucanych do kosza. To może być już poważny problem. Kolejna sprawa, to ustalanie preferencji danej osoby do jedzenia, picia, zażywane leki itd -> moim zdaniem na wyrost, łatwiej te dane wyciągnąć chociażby z netu, niż grzebać na śmietniku.
Wdaje mi się, że zamiast inwestować w niszczarki i dokładnie sprawdzać co się wyrzuca, ludzie zaczną korzystać z koszów miejskich, albo wywiozą do lasu. Kolejna paranoja jak dla mnie.
Awatar użytkownika
xhardcorex
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1951
Rejestracja: sobota 06 sty 2007, 19:05
Kontakt:

Post autor: xhardcorex »

Piotrek, adres to łatwo ustalić, albo możesz nawet wysłać np. reklamę na adres, a nie na konkretną osobę. Teoretyczna sytuacja. Firma ubezpieczeniowa podnosi składkę na ubezpieczenie zdrowotne bo dowiedziała się, że przyjmuję leki na przewlekłą chorobę.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105093
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

off-legal pisze:ludzie zaczną korzystać z koszów miejskich
U mnie zlikwidowali z chwilą wprowadzenia nowych umów. Teraz te ładne, kolorowe "dzwony" do zbiórki selektywnej (zakupione przez UG kilka lat wcześniej) stoją sobie w kącie stadionu i czekają nie wiadomo na co...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
off-legal
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4893
Rejestracja: czwartek 05 cze 2014, 08:11
Lokalizacja: Mazowsze

Post autor: off-legal »

Tzn. mówiłem o koszach na śmieci, jakie są np. przy marketach, sklepach, parkach. U mnie, w chwili obecnej, w każdym jest praktycznie worek ze śmieciami :) No i od czorta lecia na okoliczne łąki, nieużytki i lasy. Taka ustawa tylko pogłębi ten stan.
xhardcorex -> Faktycznie, z tymi lekami może być problem. Wystarczy spojrzeć co robią agenci, żeby nie wypłacić chociażby OC. Jestem przeciwny, jeśli prace nad tą ustawą nie zostaną przerwane do czasu najbliższych wyborów, obecna władzą odczuje to, przynajmniej z mojej 1/36 milionowej strony :mg:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105093
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

off-legal pisze:Tzn. mówiłem o koszach na śmieci
Kosze na śmieci (gminne) zniknęły jeszcze wcześniej... W ramach oszczędności zdaje się. Teraz knajpki i sklepy mają tylko te, które są ich własnością.
xhardcorex pisze:Piotrek, adres to łatwo ustalić
No właśnie -więc jaki sens chronić?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
off-legal
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4893
Rejestracja: czwartek 05 cze 2014, 08:11
Lokalizacja: Mazowsze

Post autor: off-legal »

Bo to będzie lawina - po co chronić dane osobowe, wyciągi z konta itd. Jest to mniej widoczne w instytucjach Państwowych, ale jeśli ktoś pracuje w firmach/korporacjach korzystających z zewnętrznych organizacji HR, to widzi jak cenne są takie dane. Tutaj poufność bardzo często nie istnieje. Znajoma wyciąga dane o pracowniku w jego poprzedniej firmie, dzwoniąc po znajomych z branży HR tam pracujących. Ma na szczęści tyle oleju w głowie, że nie traktuje tych danych jako wyroczni - wie doskonale, że nie raz i nie sto ktoś kogoś nie lubi i wykorzystuje pozycję, żeby mu dopiec. Tutaj praktycznie nie ma takiej ochrony, nie będę pisał nazw firm HR dostarczających czy to kontaktorów, czy regularnych pracowników. Ale przekręty, machlojstwa i zaniedbania, są na porządku dziennym.
Z każdą taką ustawą, nawet dotyczącą śmieci, należy zachować bardzo dużą ostrożność.
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77767
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

off-legal pisze:Wdaje mi się, że zamiast inwestować w niszczarki i dokładnie sprawdzać co się wyrzuca, ludzie zaczną korzystać z koszów miejskich, albo wywiozą do lasu. Kolejna paranoja jak dla mnie.
... więcej śmieci trafi do pieców ...
Awatar użytkownika
off-legal
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4893
Rejestracja: czwartek 05 cze 2014, 08:11
Lokalizacja: Mazowsze

Post autor: off-legal »

W miastach coraz mniej ludzi nimi dysponuje.
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77767
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

... to trafią do lasów ...
filipesku
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 21561
Rejestracja: wtorek 29 lis 2011, 11:36

Post autor: filipesku »

... i to niepodpisane..
"Lepiej palić fajkę niż czarownice" ks. Adam Boniecki
Awatar użytkownika
off-legal
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4893
Rejestracja: czwartek 05 cze 2014, 08:11
Lokalizacja: Mazowsze

Post autor: off-legal »

Albo podpisane nazwiskiem sąsiada, którego się nie lubi ;) Swoją drogą, przy takich przepisach można kogoś nieźle urządzić. Tuż przed przyjazdem śmieciarki wywalić podpisany na jego dane worek z eternitem, azbestem, uranem, plutonem czy czymkolwiek takim :) Wątpię, żeby sprawdzali z numerów dowodów przy czymś takim.
Awatar użytkownika
gazda
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1276
Rejestracja: czwartek 15 lis 2007, 18:57
Lokalizacja: Beskidy

Post autor: gazda »

off-legal pisze:W miastach coraz mniej ludzi nimi dysponuje.
Znajomy dosc regularnie urzadza u mnie na posesji ognisko , w ktorym utylizuje cala urzedowa makulature ( bo nie ma gdzie jej zjarac) , niszczarka tez kosztuje grosze a scinki z niej pala sie fantastycznie ...... zreszta nie wiem jak to wygląda obecnie po urzedach czy firmach ( nie interesuje mnie to na szczescie juz) ale z czasow mojej pracy w mundurowce pamietam ze akurat utylizacje wszelkich dokumenow, zarowno tajnych jak i z danymi osobowymi przeprowadzalismy bardzo starannie i dokladnie choc trzeba przyznac ze dosc chałupniczo :lol:

Sam pomysl uwazam za kompletnie poroniony, delikwent jeden worek ze smieciami nie budzacymi zastrzezen podpisze i wystawi przed dom, reszte z trefnymi smiecimi zwyczajnie wywali w miejscu ustronnym ( chocby i w lesie)
Dobrze to był przykład sytuacji na posesji prywatnej gdzie jeszcze od biedy mozna to jakos wyegzekwowac, a teraz wyobrazcie sobie sytuacje w bloku mieszkalnym w ktorym jest sto kilka albo i wiecej mieszkan i jest jeden zbiorczy punkt na smieci .... kto na tych ludziach wymusi podpisywanie workow ? jak znalezc osoby ktore kompleksowo oleja ten bzdurny wymog ? firma obierajaca smieci bedzie spisywac z natury dane z kazdego wora ze smieciami, w sytuacji ze bedzie ich tam kilkadziesiat badz kilkaset i probowac wyłowic osoby które nie podpisały ? jaja sobie ktos robi ?? kolejny martwy przepis którego egzekucja w wielu przypadkach bedzie niemozliwa.
Brzost
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 22054
Rejestracja: piątek 22 lip 2005, 00:00

Post autor: Brzost »

gazda pisze: jaja sobie ktos robi kolejny martwy przepis którego egzekucja w wielu przypadkach bedzie niemozliwa.
Był taki rysunek śp. Szymona Kobylińskiego. Facet ustawia na prostej drodze znak ograniczenia prędkości "30" i mówi: "Oczywiście, że nadal wszyscy będą jechać setką. Ale z jakim poczuciem winy!"
Wiele przepisów produkowanych jest w podobnym duchu.
„Imperatorowa i państwa ościenne przywrócą spokojność obywatelom naszym/Przeto z wolnej woli dziś rezygnujemy/Z pretensji do tronu i polskiej korony/Nieszczęśliwie zdarzona w kraju insurekcja/Pogrążyła go w chaos oraz stan zniszczenia." (Jacek Kaczmarski - "Krajobraz po uczcie")
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105093
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

gazda pisze:wyobrazcie sobie sytuacje w bloku mieszkalnym w ktorym jest sto kilka albo i wiecej mieszkan i jest jeden zbiorczy punkt na smieci .... kto na tych ludziach wymusi podpisywanie workow ? jak znalezc osoby ktore kompleksowo oleja ten bzdurny wymog ? firma obierajaca smieci bedzie spisywac z natury dane z kazdego wora ze smieciami, w sytuacji ze bedzie ich tam kilkadziesiat badz kilkaset i probowac wyłowic osoby które nie podpisały ? jaja sobie ktos robi ?? kolejny martwy przepis którego egzekucja w wielu przypadkach bedzie niemozliwa.
No więc nie do końca taki martwy. U nas, firma zabierająca worki pełne zostawia jednocześnie puste, należne na następny "okres gromadzenia". W sytuacji gdy worek będzie niepodpisany firma po prostu go nie zabierze a ten kto nie podpisał nie otrzyma nowych worków. I w końcu się "przełamie" i podpisze. No i niepodpisujący "wyłapią się" sami...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
off-legal
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4893
Rejestracja: czwartek 05 cze 2014, 08:11
Lokalizacja: Mazowsze

Post autor: off-legal »

I w końcu się "przełamie" i podpisze
-> raczej będzie miał to gdzieś ;) Z racji trudności z wykryciem.
Moim zdaniem, stwarza to minimalne, ale jednak zagrożenie dla ochrony danych osobowych - w związku z tym przepis powinien być odrzucony.
Awatar użytkownika
gazda
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1276
Rejestracja: czwartek 15 lis 2007, 18:57
Lokalizacja: Beskidy

Post autor: gazda »

Piotrek, pisalem ze w posesjach prywatnych od biedy to mozna wyegzekwowac ...powtarzam od biedy, natomiast wyobrazasz sobie egzekwowanie tego wymogu w blokach mieszkalnych gdzie do jednego "ogródka smieciowego" trafiaja worki z calego bloku ( badz kilku ? ) i jest ich tam kilkadziesiat/kilkaset ? to bedzie fikcja maksymalna i i nie istnieje żadna opcja realnego wyegzekwowania tego wymogu
filipesku
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 21561
Rejestracja: wtorek 29 lis 2011, 11:36

Post autor: filipesku »

Piotrek pisze: U nas, firma zabierająca worki pełne zostawia jednocześnie puste, należne na następny "okres gromadzenia".
A ja sam muszę zaopatrzyć się w worki.. i co wówczas..?
"Lepiej palić fajkę niż czarownice" ks. Adam Boniecki
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170006
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Wczoraj rzecznik prasowy MŚ coś mętnie wielce tłumaczył, że to ma dotyczyć jedynie firm, a nie osób fizycznych, choć w rozporządzeniu napisano jakby odmiennie ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
ODPOWIEDZ