Moderator: Moderatorzy
U nas w przybliżeniu wygląda to tak:Piotrek pisze:Ale nie w skali całych LP podejrzewam... Czy gdzieś są takie dane liczbowe? Udział papierówek krótkich w pozyskaniu papierówek ogółem? Zaciekawiło mnie toBorsuk pisze:To jest sortyment marginalny w skali pozyskiwanej masy.
Dwie sprawy :Piotrek pisze:Jeden z moich znajomych (nawiasem mówiąc sprzedawca takich maszyn) twierdzi, że LP już dawno powinny wytłumaczyć odbiorcom, że 1,20 + 1,20 = 2,40. I myślę, że można to prosto zrobić. Wystarczy wziąć przykład ze sprzedawców np. napojów, u których flaszka 2 l jest tańsza niż 2 flaszki po jednym litrze...
Moje leśnictwo :j24 pisze:U nas w przybliżeniu wygląda to tak:Piotrek pisze:Ale nie w skali całych LP podejrzewam... Czy gdzieś są takie dane liczbowe? Udział papierówek krótkich w pozyskaniu papierówek ogółem? Zaciekawiło mnie toBorsuk pisze:To jest sortyment marginalny w skali pozyskiwanej masy.
1. liściaste - ponad 90 % S2A to krótkie, przeznaczone głównie na detal.
2. sosna S2A - 1/3 S2a to krótkie, 2/3 to długie.
3. sosna S2B (paleta) - 60 % to krótkie, 40 % to długie.
Jak maszyny to maszyny. A ceny sprzętu mało powinny LP obchodzić. Jeśli kogoś na niego nie stać niech zmieni profil firmy i zacznie strugać kołki do pomidorów albo brzozowe miotły robić.Teo pisze:1) może być i S2B 2,4 (pracuje u mnie forwarder) tyle że gdzie indziej nikt wtedy już rękami nawet we dwóch nie dźwignie porządniejszego klocka bez pomocy choćby przerobionego arachaicznego cyklopa, a najlepiej przyczepy samozbierającej (lepsza używana ok. 30 kafli w złotówkach, nowa 50-60).
I za to, że ma przygotowany cudzym kosztem materiał powinien za niego płacić więcej niż za taki, który musi sobie sam przeciąć.Teo pisze:2) wytwórca biorąc 1,20-1,25 ma praktycznie przygotowany przez LP półprodukt długości deski palet
LP zależy by drewno pozyskać jak najszybciej i najmniejszym kosztem. Wszelkie dodatkowe czynności wydłużają i utrudniają ten proces. Nie możemy po za tym zakładać, że odbiorca przecina sortyment. Może się zdarzyć, że kupujący nie odbierze takiego sortymentu i wtedy jest więcej potencjalnych odbiorców zastępczych.Teo pisze:wytwórca biorąc 1,20-1,25 ma praktycznie przygotowany przez LP półprodukt długości deski palety a nie tylko drewno w stanie okrągłym, które trzeba jeszcze przeciąć na połowę
Jak by tak było wszędzie to pewnie nie kazaliby nam w mojej firmie robić 1,20. S2B 2,4 nie jest aż tak powszechne jak by się wydawało. Przynajmniej znani mi odbiorcy od nas życzą sobie krótkiej, nie pamiętam żebym robił S2B 2,4. Jeżeli chodzi o załadunek to dla dobrego wozaka z wyczuciem lifta nie ma żadnych problemów.Nie możemy po za tym zakładać, że odbiorca przecina sortyment. Może się zdarzyć, że kupujący nie odbierze takiego sortymentu i wtedy jest więcej potencjalnych odbiorców zastępczych.
Jakoś bardziej przejmujesz się życzeniami odbiorców niż uproszczeniem procesu pozyskania-zrywki-wywozu. Pomyśl, na czym by Ci zależało jak byś miał dużo zasiedlonych drzew w lesie? Na jak najszybszym wyrobieniu tego oraz jak najszybszym pozbyciu się z lasu. Proste.Teo pisze:Przynajmniej znani mi odbiorcy od nas życzą sobie krótkiej
Można usprawnić załadunek, ale i tak ruch stos-auto-stos musi zostać wykonany dwukrotnie więcej razy. Ponad to nie wmówisz mi, że przy załadunku sortymentu krótkiego jest tyle samo układania i równania jak przy sortymencie dłuższym.Teo pisze:Jeżeli chodzi o załadunek to dla dobrego wozaka z wyczuciem lifta nie ma żadnych problemów.
Faktycznie przydałoby się jakieś oficjalne rozporządzenie regulujące ten anachronizm. Nieoficjalnie część nadleśnictw już ma "podniesione" maksymalne średnice S do 30 cm. Oczywiście dotyczy to głównie S2B, którego cena ostatnio bywa znacznie wyższa niż W STANDARD. Zysk dla firmy. Oszczędność czasu i numerków. Zamiast bić niekończące się cienkie "baty" bije się jeden stos.crocidura pisze:trzeba odejść od podziału na drewno S i W...albo po prostu zdjąć maksymalną średnicę drewna S
My już dawno odeszliśmy od łupania. To jest jakaś pozostałość po średniowieczu. Nie ma chętnych na robienie tego. Po za tym zajmuje to sporo czasu, a kursy są zwykle "na wczoraj". O ile łupanie Bk jakoś czasem wychodzi o tyle łupanie Św to jakiś koszmar. "Dupy" świerkowe o średnicach często ponad 50 cm chętnie odbierają lokalni odbiorcy. Dlatego w przypadku grubych wałków S2A krótkiego i S4 sortuje się je na osobne stosy, dla innego odbiorcy. Nawet ZUL woli to niż łupanie.crocidura pisze:Nie istnieją póki co harwestery łupiące drewno ponad 24 cm...
Życzenia odbiorców ? Cóż, klient nasz pan, zwłaszcza ten płacący ceny z e-drewna. Ktoś wystawia krótkie to ktoś inny kupuje krótkie. Co ja mam upraszczać ? U mnie wszystko jest proste a maszyny nie marudzą. Dostajemy zlecenie na wymiar to robimy i tyle. Nie mam czasu na zastanawianie się nad problemami typu "Ala ma kota czy kot jest z Alą". Czas płynie, są jeszcze inne zagadnienia oprócz pozysku a metry same się nie wyrobią. I tyle u mnie. Natomiast twoje podwórko i problemy z ochroną - to twoja sprawa. Gdyby ktoś chciał być złośliwy to by się zapytał kto doglądał lasu, że trzeba teraz na gwałt golić bo się wszystko sypie. Chyba proste ?Jakoś bardziej przejmujesz się życzeniami odbiorców niż uproszczeniem procesu pozyskania-zrywki-wywozu.Pomyśl, na czym by Ci zależało jak byś miał dużo zasiedlonych drzew w lesie? Na jak najszybszym wyrobieniu tego oraz jak najszybszym pozbyciu się z lasu. Proste.
A inni zrywkarze z innym sprzętem mają inne zdanie.Takie jest też zdanie moich zrywkarzy
Ino że robiących więźby albo tarcicę interesuje dłużyca a nie stos. Wszystkiego nie da się ciąć w stosowe.Zamiast bić niekończące się cienkie "baty" bije się jeden stos.
Ależ nic nie chce wmawiać nikomu. Mówię, że klienci mojej jednostki kupują krótkie S2B i takie wywozi się u nas. Koniec kropka. Jak kupią gdzie indziej długie S2B to będą wtedy będą ładować z prędkością kosmiczną / wywozić długie S2B. Proste.Ponad to nie wmówisz mi, że przy załadunku sortymentu krótkiego jest tyle samo układania i równania jak przy sortymencie dłuższym.
Chyba nie zrozumiałeś. Nikt tu nie nawołuje do cięcia wszystkiego w stos...Teo pisze:Ino że robiących więźby albo tarcicę interesuje dłużyca a nie stos. Wszystkiego nie da się ciąć w stosowe.
A dlaczego? Bo jest. I (w nieuzasadniony sposób) jest tańsze od długiego. Nie rób krótkich i podnieś ich cenę to zobaczymy czy klienci sobie takich zażyczą.Teo pisze:Mówię, że klienci mojej jednostki kupują krótkie S2B
Nie tylko tego, ale to już Jego problem. Na marginesie: pisząc cienkie "baty" miałem na myśli pierwszy stopień grubości. Z tego więźbę i tarcicę trudniej zrobić.Piotrek pisze:Teo napisał/a:Chyba nie zrozumiałeś. Nikt tu nie nawołuje do cięcia wszystkiego w stos...Ino że robiących więźby albo tarcicę interesuje dłużyca a nie stos. Wszystkiego nie da się ciąć w stosowe.
Nie, nie jesteś złośliwy. Po prostu jeszcze brak Ci doświadczenia. Jeszcze widać nie sprzątałeś po klęsce. Mnie i tak tylko lekko zahaczyło. Nie życzę Ci tego.Teo pisze:Natomiast twoje podwórko i problemy z ochroną - to twoja sprawa. Gdyby ktoś chciał być złośliwy to by się zapytał kto doglądał lasu, że trzeba teraz na gwałt golić bo się wszystko sypie.
Tu można by zadać pytanie po co marketing takie wystawia? Jak by dalej drążyć - dlaczego taka osoba zajmuje się marketingiem, dlaczego przełożony tej osoby pozwala na taką niegospodarność? Kolejne pytanie nasuwa się samo...Teo pisze:Ktoś wystawia krótkie to ktoś inny kupuje krótkie.
Z takim podejściem to możesz zostać wiecznym podleśniczym. Rozważ to. Nie koniecznie na forum.Teo pisze:U mnie wszystko jest proste a maszyny nie marudzą. Dostajemy zlecenie na wymiar to robimy i tyle. Nie mam czasu na zastanawianie się nad problemami typu "Ala ma kota czy kot jest z Alą". Czas płynie, są jeszcze inne zagadnienia oprócz pozysku a metry same się nie wyrobią.
Pomijając zrywkę konną i ręczną występującą w warunkach skrajnie trudnych, to chyba jednak w większości Polski przyczepy z "łapą" stają się standardem. Nawet u nas, nie tak dawno, mówiło się wśród robotników o forwarderach i harwesterach jak o łazikach marsjańskich - dziś są w dość powszechnym użyciu. Może zainteresuj tematem swojego ZUL-a?Teo pisze:A inni zrywkarze z innym sprzętem mają inne zdanie.
, dlatego nie będe wnikał w tematy sortymentów S2To akurat prawda.tobikedz pisze:rejestrator nie przyjmuje danych z maszyny, dotyczących wymiarów sortymentów, dlatego podleśniczowie muszą jeszcze wykonywać kolejną robotę
no chyba że faktycznie operator o to nie dba, lecz taka maszyna za dlugo nie będzie robila w lesie a skandalicznie wysokie pnie? Kto to wymyslil 
przecież glowica tnie bardzo nisko, no chyba ze operator jest na tyle zdolny ze nie potrafi zjechać glowica w dol no to pozdo 600. Jedyne co to w sąsiednim nadleśnictwie w czasie prowadzenia zrębu , zaskoczyl dosyc bogaty snieg i pnie faktycznie byly nie malych wymiarów.No i od tego zacznijmy - od wysokiej kultury technicznej wymaganej od operatora. A tego w Polsce najbardziej brak...czadoman pisze:no chyba że faktycznie operator o to nie dba
