Przechowywanie broni i amunicji

Ochrona mienia w Lasach Państwowych...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169499
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Przechowywanie broni i amunicji

Post autor: Sten »

W dzienniku ustaw z 2014 r. pod pozycją 936 ukazało się Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 1 lipca 2014 r. w sprawie przydziału, ewidencjonowania i przechowywania w regionalnej dyrekcji Lasów Państwowych i nadleśnictwie broni, amunicji i środków przymusu bezpośredniego.
Treść można pobrać stąd: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0140000936
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
kokos
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 389
Rejestracja: środa 09 maja 2007, 23:26
Lokalizacja: Posterunek

Post autor: kokos »

Chyba lepszym działem byłby "Straż Leśna"...
Jest tam jeden zapis "z haczykiem"- magazynierzy muszą uzyskać dopuszczenie do posiadania broni w drodze decyzji administracyjnej wydawanej przez KWP - oczywiście po badaniach, egzaminie i opłacie 600 zł. 430 magazynierów plus 430 zastępców na czas urlopu daje razem 860 x600 zł. Czyli trochę ponad pół miliona na egzaminy... Glinkarze to mają łeb jak wyciągnąć kasę z LP.
Currahee rządzi! I więcej nie trzeba...
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

kokos pisze:Glinkarze to mają łeb jak wyciągnąć kasę z LP.
Nie zrozumiałeś zapisu i na podstawie błędnego jego zrozumienia wyciągasz daleko idące fałszywe wnioski...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

kokos pisze:Chyba lepszym działem byłby "Straż Leśna"...
Proszę bardzo. :)
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Nataniel
początkujący
początkujący
Posty: 56
Rejestracja: piątek 13 lip 2012, 08:11
Lokalizacja: Dziki Zachód

Post autor: Nataniel »

§ 3 pkt 4 rozporządzenia mówi - Magazynier jest osoba zatrudnioną w regionalnej dyrekcji LP albo nadleśnictwie, która posiada dopuszczenie do posiadania broni wydane na podstawie art. 30 ust... o broni i amunicji, który mówi - osoby fizyczne zatrudnione przez podmioty..... mogą zostać dopuszczone do posiadania broni w czasie wykonywania zadań. dopuszczenie do posiadania broni następuje w drodze decyzji administracyjnej, wydawanej przez właściwy organ Policji. koniec cytatu.

Moim zdaniem, tak wynika z zapisu rozporządzenia, rzeczywiście wprowadzono wymóg posiadania dopuszczenia i tym samym uzyskania tzw. legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni. Jest to bubel gdyż np. policja pracuje z bronią obiektową tak jak my i nie ma takiego wymogu, mają za to np. ochroniarze. Pofatyguję się jeszcze z zapytaniem do KWP WPA i zapytam o interpretacje przepisu.
strażnik
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Jest to wyłącznie sprecyzowanie przepisu i legalizacja stanu faktycznego. Najczęściej magazynierem broni do tej pory był ktoś ze Straży Leśnej, kto pozwolenie i tak posiada... Nie ma w przepisie mowy o tym, że trzeba kogoś w tym celu specjalnie zatrudnić a także wystąpić o wydanie mu dokumentów dopuszczających do posiadania broni. Faktycznie, przepis na takie działanie zezwala co może być przydatne w przyszłości.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Nataniel
początkujący
początkujący
Posty: 56
Rejestracja: piątek 13 lip 2012, 08:11
Lokalizacja: Dziki Zachód

Post autor: Nataniel »

Piotrek pisze:magazynierem broni do tej pory był ktoś ze Straży Leśnej
to się zgadza.
Piotrek pisze:kto pozwolenie i tak posiada
Tak, ale posiadanie pozwolenia na broń, to nie to samo co posiadanie dopuszczenia do posiadania broni.
Piotrek pisze:Nie ma w przepisie mowy o tym, że trzeba kogoś w tym celu specjalnie zatrudnić
Tak. wystarczy że jeden ze strażników został zgłoszony do KWP jako pełniący funkcję magazyniera.
Piotrek pisze:a także wystąpić o wydanie mu dokumentów dopuszczających do posiadania broni
Czyżby ?? Cytuję tekst rozporządzenia : dopuszczenie do posiadania broni następuje w drodze decyzji administracyjnej, wydawanej przez właściwy organ Policji.
Piotrek pisze:Faktycznie, przepis na takie działanie zezwala
Zezwala czy wymaga ?? jest dość jasny.
Piotrek pisze:co może być przydatne w przyszłości.
Rozporządzenie z dnia 1 lipca 2014 ogłoszono w dzienniku Ustaw 16 lipca 2014, ta przyszłość chyba już jest. Co o tym myśleć. Piotrze nie traktujesz tego zbyt laicikowo ??
strażnik
Nataniel
początkujący
początkujący
Posty: 56
Rejestracja: piątek 13 lip 2012, 08:11
Lokalizacja: Dziki Zachód

Post autor: Nataniel »

Jestem świeżo po rozmowie z kilkoma paniami z Komendy Wojewódzkiej Policji. W skrócie tak to było : temat jest zbyt świeży, rozporządzenie jest nowe nikt o nim jeszcze nie słyszał (choć skrzętnie sobie zapisali o jakie chodzi), na moje konkretne pytania o interpretację § 3 pkt 4, odpowiedziano mi, że nie posiadają takiej wiedzy bo rozporządzenie trzeba przeanalizować, jeżeli zwrócimy się z pytaniem na piśmie KWP prześle zapytanie do KGP w Warszawie celem interpretacji. i Tyle, zalecana cierpliwość.

A tak w ogóle gdzie jest GISL !!! główne źródło informacji strażników leśnych !!!
strażnik
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169499
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Nataniel pisze:A tak w ogóle gdzie jest GISL !! ! główne źródło informacji strażników leśnych !! !
Z tego co wiem, to nie jest użytkownikiem tego forum ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Nataniel
początkujący
początkujący
Posty: 56
Rejestracja: piątek 13 lip 2012, 08:11
Lokalizacja: Dziki Zachód

Post autor: Nataniel »

Sten pisze:Z tego co wiem, to nie jest użytkownikiem tego forum ...
a powinien...
strażnik
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169499
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Czemu? Przeca to prywatne forum, nie mające nic wspólnego z firmą, w której pracuje ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Nataniel
początkujący
początkujący
Posty: 56
Rejestracja: piątek 13 lip 2012, 08:11
Lokalizacja: Dziki Zachód

Post autor: Nataniel »

Nie chodzi o to forum, chodzi o ogólny, wszechobecny, brak jakichkolwiek informacji od GISL-a.
strażnik
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169499
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Moim zdaniem najprościej wysłać zapytanie poprzez regionalnego inspektora St.L. w celu interpretacji owego zapisu ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Nataniel pisze:Piotrze nie traktujesz tego zbyt laicikowo ??
Oczywiście, że tak, ponieważ dopatrywanie się w radosnej twórczości Ministerstwa jakichś zakulisowych działań Policji w celu "wyciągnięcia kasy z LP" uważam za lekką paranoję. Tym bardziej, że pieniądze za tego typu "usługi" wpłacone na konta Policji nie zasilają Policji ani nie są przez nią w żaden sposób wykorzystywane.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
kokos
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 389
Rejestracja: środa 09 maja 2007, 23:26
Lokalizacja: Posterunek

Post autor: kokos »

Podsumujmy: dotychczas strażnicy leśni nie potrzebowali "legitymacji osoby dopuszczonej do posiadania broni" gdyż do legalnego posiadania broni w pracy wystarczała im legitymacja służbowa oraz świadectwo broni. Zmiana rozporządzenia wymusza na strażnikach - magazynierach ubieganie się o ww uprawnienie - w trybie art. 30 ust. 1 i 2 ustawy o broni i amunicji, a więc po przedłożeniu aktualnych badań lekarskich i zdaniu egzaminu. Skoro tak - to kilka postów wyżej nie doszacowałem, kwota na głowę będzie bliższa 1000 zł. Oczywiście magazynier nie może być jeden - bo czasem przebywa na urlopie, więc "legitymację osoby dopuszczonej do posiadania broni" będzie musiał zdobyć również zastępujący magazyniera. A dwóch to już 100% stanu w 80% posterunków :mg: Brawo dla tej Pani z MŚ, która pozwoliła to dokleić. Jeśli ktoś śledził postęp prac na stronach Rządowego Centrum Legislacji to wie, że w projekcie rozporządzenia autorstwa MŚ definicji magazyniera nie było... To tyle a`propos Twej naiwności Piotrze :D
Currahee rządzi! I więcej nie trzeba...
Pankracy
początkujący
początkujący
Posty: 105
Rejestracja: czwartek 14 paź 2010, 08:36
Lokalizacja: PL

Post autor: Pankracy »

Z tego co się orientuję to opłata jest za egzamin na pozwolenie na broń, a strażnicy leśni są z tego egzaminu na podstawie art.16 par.2 ustawy o broni zwolnieni. Jedyny problem jest taki, że dotąd mieli dopuszczenie do posiadania broni po zgłoszeniu danych osobowych do KWP na podstawie pisma, a nie decyzji.
Poprawcie mnie jeśli się mylę.
Awatar użytkownika
kokos
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 389
Rejestracja: środa 09 maja 2007, 23:26
Lokalizacja: Posterunek

Post autor: kokos »

Jeśli chodzi o ustawę o broni i amunicji to mądrych nie ma :D Mamy jeszcze art. 15 ust. 6, który zwalnia z przedkładania badań lekarskich min "funkcjonariuszy innych państwowych formacji uzbrojonych", że nie wspomnę o art. 3, który brzmi: Przepisy ustawy nie dotyczą:
...innych państwowych formacji uzbrojonych, w odniesieniu do których dostęp do broni i amunicji regulują odrębne przepisy". Z jednej strony ustawa pisana była dla "prywatnych" użytkowników (indywidualnych i grupowych np. SUFO) a z drugiej, z braku własnych przepisów, z uporem maniaka podpinają się pod nią różne formacje, o które ustawodawca nie zadbał w ich własnych ustawach np Straż Leśna, PSŁ, PSR czy Straż Parku.
P.S.
Poczytałem trochę na stronach RCL i zwracam honor Policji. Zdefiniowanie magazyniera zasugerował właśnie wiceprezes RCL.
Currahee rządzi! I więcej nie trzeba...
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169499
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Natomiast w Dz. U. z 2014 r. poz. 1224 zamieszczono Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 26 sierpnia 2014 r. w sprawie przechowywania, noszenia oraz ewidencjonowania broni i amunicji.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0140001224
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Jenny
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 11954
Rejestracja: niedziela 15 sty 2012, 14:35
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Jenny »

1 października weszły w życie nowe, bardziej rygorystyczne przepisy dotyczące przechowywania oraz noszenia broni.


Urządzenia do przechowywania, spełniające ściśle określone normy, np. grubości stali, broń kolekcjonerska i pamiątkowa w gablotach, w przypadku większego arsenału, powyżej 50 egzemplarzy broni - dodatkowe zabezpieczenia, tj. siatka w oknach, grubsze drzwi, w pomieszczeniu sygnalizacja na wypadek włamania i napadu. To tylko kilka zmian wynikających z nowego rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych. Przepisy ujednolicają i doprecyzowują warunki przechowywania broni, po to, aby nie dostała się w niepowołane ręce.

żr

http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll ... /141009885
„Zaraz na początku życia ktoś powinien nam powiedzieć, że umieramy. Może wtedy żylibyśmy pełnią życia w każdej minucie, każdego dnia. Działaj! Kiedy poczujesz, że chcesz coś zrobić, rób to od razu, teraz! Dni, które przyjdą są policzone.”
M.Landon
Nataniel
początkujący
początkujący
Posty: 56
Rejestracja: piątek 13 lip 2012, 08:11
Lokalizacja: Dziki Zachód

Post autor: Nataniel »

Sten pisze:Natomiast w Dz. U. z 2014 r. poz. 1224 zamieszczono Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 26 sierpnia 2014 r. w sprawie przechowywania, noszenia oraz ewidencjonowania broni i amunicji.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0140001224
Nie wrzucajcie wszystkiego do jednego gara, Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych nie dotyczy Straży Leśnej, a wszystkich innych których dotyczy Ustawa o Broni i amunicji, np. myśliwych, sportowców, kolekcjonerów itd.

Warunki przechowywanie i ewidencji w Straży Leśnej reguluje rozporządzenia Ministra Środowiska.
strażnik
ODPOWIEDZ