Nadzór LP nad lasami prywatnymi.

[maverick]

Jako pracownik terenowy LP wyjeżdżam do lasów prywatnych. Często jadę na czuja. Czy są jakieś wytyczne co wchodzi w moich obowiązkach, jak powinna wyglądać procedura.

Chodzi mi o takie sprawy jak:
Właściciel prosi o wyznaczenie kilku drzew, (taka mikro TPP). Jechać i wyznaczyć To jest moja dodatkowa "fucha"
Czy tylko w naszych obowiązkach jest tylko legalizacja drewna pozyskanego

[Sten]

Obowiązku wyznaczenia nie masz, ale skoro właściciel ładnie Ci prosi ... Zawszeć to możesz zrobić poza oficjalnymi godzinami pracy ... coby mieć spokój sumienia.

[Glaca]

Jako pracownik terenowy LP wyjeżdżam do lasów prywatnych. Często jadę na czuja. Czy są jakieś wytyczne co wchodzi w moich obowiązkach(...)

Zakres obowiązków wynika z porozumienia zawartego ze Starostwem Powiatowym. Generalnie dotyczy to cechowania drewna ( świadectwo legalności + niebieska płytka) oraz doradztwa. Ale może przeczytaj te, które podpisał Twój szef ?

[niziołek]

Zakres obowiązków wynika z porozumienia zawartego ze Starostwem Powiatowym. Generalnie dotyczy to cechowania drewna ( świadectwo legalności + niebieska płytka) oraz doradztwa. Ale może przeczytaj te, które podpisał Twój szef ?

Dokładnie tak...Hej!

[Piotrek]

We wszystkich dziedzinach życia obserwuję tendencję "to nie jest w moim zakresie obowiązków". Dochodzi przy tym do sytuacji tyle zabawnych co denerwujących. Ostatnio taka drobna sprawa w szpitalu: pani zbiera talerze po obiedzie, na moim leży zużyta serwetka, którą byłem wytarłem zupkę z wąsów. Pani bierze talerz, robi dwa kroki i oto serwetka zwiana przeciągiem ląduje na samym środku sali na podłodze. Moment zawahania pani - schylić się i podnieść! - i nagle rezygnacja i kontynuacja marszu w stronę wyjścia i wózeczka na brudne statki. Dlaczego? Bo pani nie ma w zakresie obowiązków sprzątania z podłogi. Ona ma zebrać i odwieźć talerze. Od sprzątania jest salowa. Tak więc wszystko co sięgnie podłogi staje się automatycznie przedmiotem w gestii pani od sprzątania...

[sosnowik]

Wystawiając świadectwo legalności, stwierdzasz, że drewno zostało pozyskane zgodnie z upul. Czy patrząc na tych parę ściętych drzewek i pniaki po nich jesteś w stanie stwierdzić, że ich wycięcie było zgodne z upul i że to była TPP? Zapewne tak - przecież tak samo poprawność wykonania TPP stwierdza np. inspektor czy ktoś z Twoich przełożonych.

Masz chyba o tyle łatwiej niż inspektor, że nie ma urzędowej definicji TPP, która obliguje właściciela lasu. W sumie każda niezbyt intensywna "przecinka", którą zrobi będzie OK. Nie musisz więc chyba kontrolować zgodności zabiegu z upul poprzez wyznaczanie konkretnych drzew, uznając, że tylko wtedy będzie legalnie. Zdaje się jednak, że zdania na ten temat są podzielone i dlatego zostałeś o to poproszony (i w ogóle rozpocząłeś wątek).

Wg mnie ta czynność mieści się więc tylko w kategoriach doradztwa, nieodpłatnego, świadczone przez nadleśniczego na wniosek właściciela. Zakresu tej czynności nic nie ogranicza. Czy to ma być "pogadanka", skserowanie strony z podręcznika hodowli, czy instruktaż na gruncie? Co prawda to się w naszych warunkach nie zdarza, ale czy miałbyś wątpliwości jak postąpić, gdyby przyszedł do Ciebie właściciel 10 ha zapuszczonej tyczkowiny sosnowej z taką samą prośbą? Prawne podstawy dla odpowiedzi tej osobie i temu panu od TPP nie są przecież inne.

A tak o tym pisze Ministerstwo Środowiska. Nic tu o wyznaczaniu nie ma konkretnie, poza eufemistycznym: Również integralną częścią, a często i najważniejszą dla właściciela są wskazania dotyczące rozmiaru, sposobu pozyskania drewna oraz jego legalizacji.

[crocidura]

obserwuję tendencję "to nie jest w moim zakresie obowiązków"

ja też to obserwuję, ale:

- jak miałoby to dotyczyć kilku kropek na drzewie to wolałbym sam je postawić, niż tłumaczyć
- jak miałoby to być TW na kilkunastu ha to wolałbym tego nie robić i wytłumaczyć

a teraz konsekwencje (na szczęście nie wszystkie przeżyte na własnej skórze):

- wieści po lesie i wioskach niosą się szybko... wyznacz jednemu, to jak odmówisz innemu, bez względu na powierzchnię?
- skoro wyznaczasz, to wyznacz i kilkadziesiąt ha TW?
- martw się, że przyjedzie ktoś "mądry" i zobaczy jak wyznaczasz komuś drzewa (tłumacz, że robisz to poza czasem pracy, a farbę dostałeś od właściciela, kupiłeś sam?)
- nudzisz się w lesie, że masz czas komuś robić dobrze? może lepiej posiedzieć z żoną i dziećmi (niektórzy w czasie pracy mogą wybrać opcję "z koleżanką")?
- w razie wątpliwości, nieporozumień między współwłaścicielami, właścicielami sąsiednich działek kończącymi się nierzadko w sądzie możesz spotkać się z zarzutem - wszystko powinno być w porządku, przecież leśniczy mi wyznaczył (teraz rób z siebie wariata, że krasnoludki wyznaczyły, albo właściciel był tak pijany, że nie pamięta jak sam z farbą latał, którą kupił również będąc pod wpływem)
- zostań obsmarowany w gazetach, za to, że wyznaczyłeś drzewa w lesie, który miał do kogoś należeć a nie należy, albo za to czego miałeś nie powiedzieć, lub powiedziałeś... za to, ze tam były ptasie gniazdka, a ty je wyciałeś i dogadując się z pilarzem wywiozłeś do tartaku

[Piotrek]

crocidura, wychodząc z takich założeń, najlepiej siedzieć w domu i nosa spod pierzyny nie wystawiać. Wiwat leśnictwo "kapciowe"!

[crocidura]

z tą pierzyną się zgodzę - tam byłoby najlepiej,

ale jeśli chodzę do pracy - to robię to za co mi płacą, a nie ryzykuję robiąc jednym tak, drugim inaczej (bo mi tak wygodnie). Na gruncie LP robię wszystko co uznam za potrzebne, lasy prywatne staram się ominąć z daleka - bo praktyka pokazuje, że pomoc do niczego dobrego nie prowadzi.

Mały dowód:
Starostowie często przepisują do decyzji wydawanych na podst. inw. stan. lasu bzdury. I tak zgłosił się do mego kolegi gość, który miał wykonać TP na kilkudziesięciu arach (So 70 lat) z masą do pozyskania "-" (czyli bez masy). Kolega doradził tej osobie, żeby zrobił to wycinając drzewa przygłuszone itp. (zgodnie ze sztuką) i zaznaczył mu kilka drzew. Gość wyciął około 30m3 i zgłosił do ocechowania bo chciał to pchnąć do tartaku (zrobił aferę jak mu nie chcieli odebrać aby zatuszować błąd w sztuce - uzasadniając ze wyciął to co mu wyznaczył farbą kolega).

[11]

lasy prywatne staram się ominąć z daleka - bo praktyka pokazuje, że pomoc do niczego dobrego nie prowadzi.

Jest tak niestety jak mówisz i opisałeś w przedostatnim poście może nie za często, ale jak już ktoś raz się sparzy, to woli nie powtarzać tego doświadczenia i ja go rozumiem.

[Kuna lesna]

A moje pytanie jest przewrotne co to znaczy aby było wykonane zgodnie ze sztuką leśną . Czy ma być dobrze wykonany zabieg czy ilość m3 pozyskanych musi być równa lub mniejsza zapisowi w UPUL ? Wszyscy wiemy że te wartości są często rozbieżne .

[sosnowik]

A moje pytanie jest przewrotne co to znaczy aby było wykonane zgodnie ze sztuką leśną . Czy ma być dobrze wykonany zabieg czy ilość m3 pozyskanych musi być równa lub mniejsza zapisowi w UPUL ? Wszyscy wiemy że te wartości są często rozbieżne .

Kuna, w "Sztuce leśnej" to chyba gra leśniczy, wg scenariusza zapisanego w ZHL. Ale prywatny właściciel to chyba może sam sobie takie ZHL napisać i grać, jak mu się podoba. Jedyny konkret to masa i definicja trzebieży ze słownika języka polskiego.

[sosnowik]

- w razie wątpliwości, nieporozumień między współwłaścicielami, właścicielami sąsiednich działek kończącymi się nierzadko w sądzie możesz spotkać się z zarzutem - wszystko powinno być w porządku, przecież leśniczy mi wyznaczył

Ten sam scenariusz jest możliwy, gdy ocechujesz drewno: "Wszystko powinno być w porządku, pan leśniczy ocechował i dał świadectwo legalności"

[bogdan]

W zakresie nadzoru nad lasami nie stanowiącymi własności Skarbu Państwa są zadania powierzone przez starostę zapisane w porozumieniu pomiędzy starostą a nadleśniczym oraz zadania wynikające z ustawy o lasach (wykonywane nawet wtedy gdy starosta nie powierzy nadzoru).
Starostowie zazwyczaj powierzają: bieżącą lustrację stanu lasu w celu kontroli wykonania określonych w upul zadań przez właścicieli lasów oraz oceny stanu lasu i określania zadań koniecznych do wykonania, dokonywanie oceny upraw założonych w ramach PROW, nakazywanie wykonania przez właścicieli lasów zadań określonych w art.9 i 13 ustawy o lasach w przypadku ich niewykonywania, cechowanie drewna.
Do zadań ustawowych między innymi należy opiniowanie projektów uproszczonych planów urządzania lasu (art.22), doradztwo w zakresie gospodarki leśnej i zalesiania gruntów, sporządzanie planów zalesienia, potwierdzanie wykonania zalesienia w ramach PROW (art. 35).
Są to zadania najczęściej wykonywane.
Ze względu na księgowanie na oddzielnych kontach kosztów wykonania zadań powierzonych i ustawowych konieczne jest prowadzenia rejestrów w/w zadań (godzinowo).
Jeśli chodzi o wyznaczenie trzebieży, można to ująć jako określanie zadań (powierzone) albo doradztwo (ustawowe), w zależności jaka jest potrzeba. Na pobory osoby sprawującej nadzór składają się kwoty przekazywane przez starostwa za zadania powierzone i koszty zadań ustawowych, więc czasem trzeba dopasować wykonywane zadania, by w księgowości zagrało.
Aby osoba cechująca drewno miała chronioną d… , warto zredagować odpowiedni druk zawiadomienia o pozyskaniu drewna, gdzie zawiadamiający oświadcza czy jest właścicielem, czy współwłaścicielem lasu. W przypadku współwłasności warto wymagać załączenia do zawiadomienia oświadczeń współwłaścicieli o wyrażeniu zgody na wyrąb drzew przez osobę składającą zawiadomienie. (Celowo pomijam określenie „wniosek”, a używam „zawiadomienie”, gdyż takie określenie jest użyte w rozporządzeniu dot. cechowania drewna).

[Teo]

A moje pytanie jest przewrotne co to znaczy aby było wykonane zgodnie ze sztuką leśną . Czy ma być dobrze wykonany zabieg czy ilość m3 pozyskanych musi być równa lub mniejsza zapisowi w UPUL ? Wszyscy wiemy że te wartości są często rozbieżne .

Nie zapomnij jeszcze o prawie własności. Właściciel może np. zmieniać więźbę dachową albo zbierać forsę na wesele syna a w związku z tym zapisy UPUL ze wskazaniem gospodarczym w zakresie intensywności może po prostu olać ciepłym moczem.

[bogdan]

Maverik prosił o wskazanie procedur, co uczyniłem. Nadzoruję LN na terenie 12 gmin na pełny etat. To normalne, że większość właścicieli ma w głębokim poważaniu UPUL, las jest ich własnością i uważają że mają prawo uczynić z nim co zechcą. Jako osoba nadzorująca muszę czasem trochę się pogimnastykować aby w papierach wszystko grało. Nie chcę toczyć wojen z właścicielami lasów wszczynając postępowania o wyrąb niezgodny z UPUL. Więcej można osiągnąć poprzez spokojne wyjaśnienie jak ma być i co można zrobić by nadmierne pozyskanie usprawiedliwić. W przypadku przekroczenia masy określonej w UPUL piszę pisma informujące o tym fakcie, informuję również o braku możliwości dalszego planowego pozyskania, o możliwości usuwania wyłącznie posuszu złomów i wywrotów oraz o możliwości wydania przez starostę decyzji na wniosek właściciela dopuszczającej w sytuacjach losowych pozyskanie niezgodne z UPUL.

[Teo]

Nie chcę toczyć wojen z właścicielami lasów wszczynając postępowania o wyrąb niezgodny z UPUL

Też się kiedyś zajmowałem LN, a nawet przygotowałem pracę dyplomową dotyczącą stanu LN na moim terenie. Wielkim problemem było wskazanie przez właściciela właściwych granic działeczki, prawne problemy współwłasności, wzajemne kradzieże, etc.

Kiedyś doszło do zabawnej sytuacji, w której kontroler z wyższej jednostki, który sprawdzał scedowany na N-ctwo nadzór nad LN został przegoniony z lasu przez obywatela będącego właścicielem tegoż lasu.