Zwolnienie dyscyplinarne a wykup mieszkania?

[misiu-70]

Witam. Napiszcie jak to jest czy po dyscyplinarce tracisz zniżki do wykupu mieszkania.

[misiu-70]

Piotrek Sten Skumbria gdzie jesteście

[borowiak]

Hmmm, w ustawie stoi tak:

Pracownicy i byli pracownicy Lasów Państwowych mający co najmniej trzyletni okres zatrudnienia w Lasach Państwowych, z wyjątkiem osób, z którymi stosunek pracy rozwiązany został bez wypowiedzenia z winy pracownika, posiadają pierwszeństwo nabycia lokali, których są najemcami i w których mieszkają. Cena sprzedaży lokalu podlega obniżeniu o 4% za każdy rok zatrudnienia w jednostkach organizacyjnych Lasów Państwowych, nie więcej jednak niż o 90%, a spłata należności może zostać rozłożona najwyżej na 60 rat miesięcznych, przy oprocentowaniu nie przekraczającym 15% rocznie. .

[misiu-70]

aha dzieki borowiak już wiem jak postępować ze starym który mnie straszy zwolnieniem a możliwością wykupu mieszkania

[Sten]

Mam nadzieję, że jutro Kegg się wypowie w tej sprawie.

[drwalniczek]

Hmmm, w ustawie stoi tak:

Pracownicy i byli pracownicy Lasów Państwowych mający co najmniej trzyletni okres zatrudnienia w Lasach Państwowych, z wyjątkiem osób, z którymi stosunek pracy rozwiązany został bez wypowiedzenia z winy pracownika, posiadają pierwszeństwo nabycia lokali, których są najemcami i w których mieszkają. Cena sprzedaży lokalu podlega obniżeniu o 4% za każdy rok zatrudnienia w jednostkach organizacyjnych Lasów Państwowych, nie więcej jednak niż o 90%, a spłata należności może zostać rozłożona najwyżej na 60 rat miesięcznych, przy oprocentowaniu nie przekraczającym 15% rocznie. .

4 %, 90 % - ma być 3 i 95 %

[drwalniczek]

Jak zwolnią Cię dyscyplinarnie to przysługuje Ci art. 40a ust. 7 czyli możesz kupić lokum za nie więcej niż 45 % zniżki

[misiu-70]

niema podstaw pytałem się tak hipotetycznie ale jak sam nie zrezygnuje to może nasyłać swoje służby

[eidolon]

Pracownicy i byli pracownicy Lasów Państwowych mający co najmniej trzyletni okres zatrudnienia w Lasach Państwowych, z wyjątkiem osób, z którymi stosunek pracy rozwiązany został bez wypowiedzenia z winy pracownika, posiadają pierwszeństwo nabycia lokali, których są najemcami i w których mieszkają. Cena sprzedaży lokalu podlega obniżeniu o 4% za każdy rok zatrudnienia w jednostkach organizacyjnych Lasów Państwowych, nie więcej jednak niż o 90%, a spłata należności może zostać rozłożona najwyżej na 60 rat miesięcznych, przy oprocentowaniu nie przekraczającym 15% rocznie. .

Coś nie tak z tym cytatem. Tzn. zasadniczy fragment (wytłuszczony) się zgadza, ale m.in. to jest 6% za każdy rok pracy i maks. 95%.
Art. 40a p. 4 Pracownicy i byli pracownicy Lasów Państwowych mający co najmniej trzyletni
okres zatrudnienia w Lasach Państwowych, z wyjątkiem osób, z którymi stosunek
pracy rozwiązany został bez wypowiedzenia z winy pracownika, posiadają
pierwszeństwo nabycia lokali, których są najemcami i w których mieszkają. Cena
sprzedaży lokalu podlega łącznemu obniżeniu o 6 % za każdy rok zatrudnienia
w jednostkach organizacyjnych Lasów Państwowych i o 3 % za każdy rok
najmu tego lokalu, nie więcej jednak niż o 95 %, a spłata należności może zostać
rozłożona na 60 rat miesięcznych, przy czym oprocentowanie nie może przekraczać
w stosunku rocznym stopy referencyjnej, określającej minimalne oprocentowanie
podstawowych operacji otwartego rynku prowadzonych przez Narodowy
Bank Polski, powiększonej o 2 punkty procentowe. Jeżeli osobą uprawnioną
jest emeryt lub rencista, cena nabycia lokalu ustalona jest na 5 % jego wartości.

Ciebie - jak już było podane - mógłby dotyczyć p. 7:
Najemcy nieposiadający uprawnień, o których mowa w ust. 4, 5 i 6, mogą nabywać
przeznaczone do sprzedaży lokale, które zajmują co najmniej od trzech lat,
na podstawie umowy najmu, zawartej na czas nieoznaczony, za cenę obniżoną
za każdy rok najmu o 3 %, nie więcej jednak niż o 45 % (...)

[Kegg]

Po pierwsze "borowiak" zacytował stare brzmienie przepisu - obecnie jest 3% zniżki za każdy rok najmu i 6% za każdy rok pracy w LP.

Wytłuszczenie z cytatu jest jednoznaczne - po zwolnieniu dyscyplinarnym tracisz uprawnienie do zniżek za pracę i nie możesz skorzystać z art. 40a ust. 4 - pozostaje faktycznie art. 40a ust. 7 i tylko 45% max zniżka - jesteś traktowany jak "obcy".

Przepis ten jest nawiązaniem do Kodeksu pracy, który w art. 52 mówi:

Art. 52. § 1. Pracodawca może rozwiązać umowę o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika w razie:
1) ciężkiego naruszenia przez pracownika podstawowych obowiązków pracowniczych,
2) popełnienia przez pracownika w czasie trwania umowy o pracę przestępstwa, które uniemożliwia dalsze zatrudnianie go na zajmowanym stanowisku, jeżeli przestępstwo jest oczywiste lub zostało stwierdzone prawomocnym wyrokiem,
3) zawinionej przez pracownika utraty uprawnień koniecznych do wykonywania pracy na zajmowanym stanowisku.
§ 2. Rozwiązanie umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika nie może nastąpić po upływie 1 miesiąca od uzyskania przez pracodawcę wiadomości o okoliczności uzasadniającej rozwiązanie umowy.
§ 3. Pracodawca podejmuje decyzję w sprawie rozwiązania umowy po zasięgnięciu opinii reprezentującej pracownika zakładowej organizacji związkowej, którą zawiadamia o przyczynie uzasadniającej rozwiązanie umowy. W razie zastrzeżeń co do zasadności rozwiązania umowy zakładowa organizacja związkowa wyraża swoją opinię niezwłocznie, nie później jednak niż w ciągu 3 dni.

[Piotrek]

Przepis ten jest nawiązaniem do Kodeksu pracy, który w art. 52 mówi

Kodeks Pracy w tym artykule nie mówi, że należy pracownika karać dodatkowo...
Poza tym z treści art. 40a pkt 4 wynika, że osoby z którymi stosunek pracy rozwiązany został bez wypowiedzenia z winy pracownika tracą jedynie pierwszeństwo przy zakupie. Nigdzie nie jest napisane, że tracą uprawnienie do zniżek w tym punkcie określonych.

... Pracownicy i byli pracownicy Lasów Państwowych mający co najmniej trzyletni okres zatrudnienia w Lasach Państwowych, z wyjątkiem osób, z którymi stosunek pracy rozwiązany został bez wypowiedzenia z winy pracownika, posiadają pierwszeństwo nabycia lokali, których są najemcami i w których mieszkają. ...

[wod4]

Znam jeden przypadek, gdzie zwolniony kiedyś tam dyscyplinarnie z Nadleśnictwa sądzi się teraz z nadleśnictwem, bo nie przyznano mu prawa do pełnychzniżek przy sprzedaży mieszkania. Sprawa pewnie trochę potrwa...
W każdym razie sąd pozew przyjął a uzasadnienie pozwu było dokładnie takie jak przytoczył Piotrek.
Stanowisko nadleśnictwa nie wynikło ze złej woli szefa, ale z obawy że mu zarzucą brak należytej staranności o uzyskanie dla skarbu państwa jak najwyzszych kwot ze sprzedazy...

[Kegg]

...Poza tym z treści art. 40a pkt 4 wynika, że osoby z którymi stosunek pracy rozwiązany został bez wypowiedzenia z winy pracownika tracą jedynie pierwszeństwo przy zakupie. Nigdzie nie jest napisane, że tracą uprawnienie do zniżek w tym punkcie określonych.

... Pracownicy i byli pracownicy Lasów Państwowych mający co najmniej trzyletni okres zatrudnienia w Lasach Państwowych, z wyjątkiem osób, z którymi stosunek pracy rozwiązany został bez wypowiedzenia z winy pracownika, posiadają pierwszeństwo nabycia lokali, których są najemcami i w których mieszkają. ...

Nie zgodzę się z tą argumentacją.

Powyższy zapis w art. 40a ust. 4 oznacza, że "zwolniony dyscyplinarnie" traci niby faktycznie tylko pierwszeństwo (jeśli czytać literalnie), ale jednocześnie oznacza, że nie może skorzystać z art. 40a ust. 4 - czyli nie ma możliwości uwzględnienia mu zniżek za lata pracy i nie ma możliwości uzyskania bonifikaty maksymalnej do 95%.

Osoba taka pozostaje dalej najemcą, ale wobec niej zastosowane mogą być tylko przepisy art. 40a ust. 7, który mówi:

Najemcy nieposiadający uprawnień, o których mowa w ust. 4, 5 i 6, mogą nabywać przeznaczone do sprzedaży lokale, które zajmują co najmniej od trzech lat, na podstawie umowy najmu, zawartej na czas nieoznaczony, za cenę obniżoną za każdy rok najmu o 3 %, nie więcej jednak niż o 45 %.

Wszystkich zniżek faktycznie nie traci, ale są one mocno ograniczone.

[eidolon]

W sumie taka interpretacja nie przyszła mi do głowy.
To, że przy wykupie najmowanego mieszkania taka osoba mogłaby jedynie liczyć na zniżki przysługujące z tytułu lat najmu jest tu dość oczywiste.
Natomiast przy interpretacji podanej powyżej i literalnym odczytaniu art. 40a wychodzi, że co prawda przy zakupie najmowanego mieszkania z tego artykułu pracownik zwolniony dyscyplinarnie dostałby jedynie maks. 45% zniżki, natomiast przy starcie w przetargu na pustostan z tego samego artykułu 40a (gdyby np. zrezygnował z najmu) dysponowałby już pełną - 95% zniżką z tytułu stażu pracy (oczywiście zakładając, że przepracował co najmniej 16 lat).

[Piotrek]

ale jednocześnie oznacza, że nie może skorzystać z art. 40a ust. 4

To zupełnie nie wynika z treści tego ustępu. Nie ma w jego treści żadnego spójnika, który łączył by fakt zwolnienie dyscyplinarnego z utratą możliwości skorzystania z całego ustępu.

[Kegg]

To zupełnie nie wynika z treści tego ustępu. Nie ma w jego treści żadnego spójnika, który łączył by fakt zwolnienie dyscyplinarnego z utratą możliwości skorzystania z całego ustępu.

Nie można czytać całego ust. 4 wybiórczo zdaniami. Pierwsze jego zdanie wskazuje jakiej grupy przepis dotyczy (pracownicy i byli pracownicy), a dalsza część zdania wskazuje co wyklucza z tej grupy - czyli rozwiązanie stosunku pracy bez wypowiedzenia - po ludzku mówiąc - dyscyplinarka.

Tym samym jasne dla mnie jest, że zwolniony dyscyplinarnie, skoro nie zalicza się do podmiotów opisanych w ust. 4, może się znaleźć tylko w grupie opisanej w ust. 7

W sumie taka interpretacja nie przyszła mi do głowy.
To, że przy wykupie najmowanego mieszkania taka osoba mogłaby jedynie liczyć na zniżki przysługujące z tytułu lat najmu jest tu dość oczywiste.
Natomiast przy interpretacji podanej powyżej i literalnym odczytaniu art. 40a wychodzi, że co prawda przy zakupie najmowanego mieszkania z tego artykułu pracownik zwolniony dyscyplinarnie dostałby jedynie maks. 45% zniżki, natomiast przy starcie w przetargu na pustostan z tego samego artykułu 40a (gdyby np. zrezygnował z najmu) dysponowałby już pełną - 95% zniżką z tytułu stażu pracy (oczywiście zakładając, że przepracował co najmniej 16 lat).

Zwolniony dyscyplinarnie moim zdaniem nie może wystartować w przetargu na pustostan, gdyż mówi o tym art. 40a ust. 9 znów nawiązujący do ust. 4 - którego zastosowanie do zwolnionego dyscyplinarnie nie jest możliwe.

[Kegg]

Znam jeden przypadek, gdzie zwolniony kiedyś tam dyscyplinarnie z Nadleśnictwa sądzi się teraz z nadleśnictwem, bo nie przyznano mu prawa do pełnychzniżek przy sprzedaży mieszkania. Sprawa pewnie trochę potrwa...
W każdym razie sąd pozew przyjął a uzasadnienie pozwu było dokładnie takie jak przytoczył Piotrek.
Stanowisko nadleśnictwa nie wynikło ze złej woli szefa, ale z obawy że mu zarzucą brak należytej staranności o uzyskanie dla skarbu państwa jak najwyzszych kwot ze sprzedazy...

Jeśli byś pamiętał wod4 to podaj po zakończeniu sprawy jaki był jej finał

[eidolon]

W sumie taka interpretacja nie przyszła mi do głowy.
To, że przy wykupie najmowanego mieszkania taka osoba mogłaby jedynie liczyć na zniżki przysługujące z tytułu lat najmu jest tu dość oczywiste.
Natomiast przy interpretacji podanej powyżej i literalnym odczytaniu art. 40a wychodzi, że co prawda przy zakupie najmowanego mieszkania z tego artykułu pracownik zwolniony dyscyplinarnie dostałby jedynie maks. 45% zniżki, natomiast przy starcie w przetargu na pustostan z tego samego artykułu 40a (gdyby np. zrezygnował z najmu) dysponowałby już pełną - 95% zniżką z tytułu stażu pracy (oczywiście zakładając, że przepracował co najmniej 16 lat).

Zwolniony dyscyplinarnie moim zdaniem nie może wystartować w przetargu na pustostan, gdyż mówi o tym art. 40a ust. 9 znów nawiązujący do ust. 4 - którego zastosowanie do zwolnionego dyscyplinarnie nie jest możliwe.

A no właśnie. Też uważam, że taki był zamysł i że tak być powinno ze względu na sprawiedliwość, ale zwróć uwagę, że w ust. 9, który mówi o nabywaniu pustostanów nie ma już mowy o wyłączaniu osób zwolnionych dyscyplinarnie. Podaje się tam wprost, że prawo mają pracownicy i byli pracownicy niebędący najemcami. Pracownik zwolniony dyscyplinarnie ten warunek spełnia (jest byłym pracownikiem). Jest dodane, że sprzedaż odbywa się na warunkach określonych w ust. 4, ale nie wiem czy np. sąd nie potraktowałby tego, że odnosi się to tylko do określenia takich samych zasad przyznawania zniżek za staż pracy i rozkładaniu na raty, a nie do braku takiego pierwszeństwa w stosunku do osób zwolnionych, jako że w ust. 4 ich wyjątek jest ściśle powiązany z przypadkiem zbycia lokali mieszkalnych dla najemców.
Najlepiej byłoby gdyby ust. 4 podzielić na dwa odrębne - jeden dotyczący osób, których to prawo dotyczy, drugi o przysługujących zniżkach. Wtedy np. ust. 9 odnosiłby się do obu z nich (jeżeli wyłączałby startowanie zwolnionych pracowników z przetargów na pustostany i jednocześnie wskazywał sposób naliczenia zniżek) lub jednego (jeżeli jedynie wskazywałby sposób naliczania zniżek taki sam jak w ust. 4). W tej chwili, jak sami widzimy, zapis, który w jednym miejscu odnosząc się bezpośrednio mówi pracownicy i byli pracownicy, a w drugim pracownicy i byli pracownicy, z wyjątkiem osób, z którymi stosunek pracy został rozwiązany bez wypowiedzenia z winy pracownika jest mylący i powodujący wątpliwości co było zamysłem, a jak należy jednoznacznie interpretować to, co zostało zapisane w ustawie.

[Kegg]

W sumie taka interpretacja nie przyszła mi do głowy.
To, że przy wykupie najmowanego mieszkania taka osoba mogłaby jedynie liczyć na zniżki przysługujące z tytułu lat najmu jest tu dość oczywiste.
Natomiast przy interpretacji podanej powyżej i literalnym odczytaniu art. 40a wychodzi, że co prawda przy zakupie najmowanego mieszkania z tego artykułu pracownik zwolniony dyscyplinarnie dostałby jedynie maks. 45% zniżki, natomiast przy starcie w przetargu na pustostan z tego samego artykułu 40a (gdyby np. zrezygnował z najmu) dysponowałby już pełną - 95% zniżką z tytułu stażu pracy (oczywiście zakładając, że przepracował co najmniej 16 lat).

Zwolniony dyscyplinarnie moim zdaniem nie może wystartować w przetargu na pustostan, gdyż mówi o tym art. 40a ust. 9 znów nawiązujący do ust. 4 - którego zastosowanie do zwolnionego dyscyplinarnie nie jest możliwe.

A no właśnie. Też uważam, że taki był zamysł i że tak być powinno ze względu na sprawiedliwość, ale zwróć uwagę, że w ust. 9, który mówi o nabywaniu pustostanów nie ma już mowy o wyłączaniu osób zwolnionych dyscyplinarnie. Podaje się tam wprost, że prawo mają pracownicy i byli pracownicy niebędący najemcami. Pracownik zwolniony dyscyplinarnie ten warunek spełnia (jest byłym pracownikiem). Jest dodane, że sprzedaż odbywa się na warunkach określonych w ust. 4, ale nie wiem czy np. sąd nie potraktowałby tego, że odnosi się to tylko do określenia takich samych zasad przyznawania zniżek za staż pracy i rozkładaniu na raty, a nie do braku takiego pierwszeństwa w stosunku do osób zwolnionych, jako że w ust. 4 ich wyjątek jest ściśle powiązany z przypadkiem zbycia lokali mieszkalnych dla najemców.
Najlepiej byłoby gdyby ust. 4 podzielić na dwa odrębne - jeden dotyczący osób, których to prawo dotyczy, drugi o przysługujących zniżkach. Wtedy np. ust. 9 odnosiłby się do obu z nich (jeżeli wyłączałby startowanie zwolnionych pracowników z przetargów na pustostany i jednocześnie wskazywał sposób naliczenia zniżek) lub jednego (jeżeli jedynie wskazywałby sposób naliczania zniżek taki sam jak w ust. 4). W tej chwili, jak sami widzimy, zapis, który w jednym miejscu odnosząc się bezpośrednio mówi pracownicy i byli pracownicy, a w drugim pracownicy i byli pracownicy, z wyjątkiem osób, z którymi stosunek pracy został rozwiązany bez wypowiedzenia z winy pracownika jest mylący i powodujący wątpliwości co było zamysłem, a jak należy jednoznacznie interpretować to, co zostało zapisane w ustawie.

Tylko moim zdaniem całe to rozważanie nie jest potrzebne skoro po zwolnieniu dyscyplinarnym traci się status "pracownika lub byłego pracownika" i nie ma co rozważać czy można to rozdrabniać tak jak piszesz wyżej.
W obu przepisach (ust. 4 i ust. 9) na początku mamy "Pracownicy lub byli pracownicy".
Poza tym ust. 9 nie ma sensu bez ust. 4

A jak pisałem wyżej po dyscyplinarce mogę być uwzględniony w zniżkach tylko jako najemca - obcy.

[Piotrek]

Nie można czytać całego ust. 4 wybiórczo zdaniami. Pierwsze jego zdanie wskazuje jakiej grupy przepis dotyczy (pracownicy i byli pracownicy), a dalsza część zdania wskazuje co wyklucza z tej grupy - czyli rozwiązanie stosunku pracy bez wypowiedzenia - po ludzku mówiąc - dyscyplinarka.

Nie masz racji. Po zdaniu pierwszym jest kropka i w żaden sposób opisany sposób naliczania zniżek nie jest powiązany z wykluczeniem prawa pierwokupu, co właśnie reguluje zdanie pierwsze.