Zmiana art 120 i wejście w życie 9.11.2013

[g]

Oczywiście, że liczymy wartość drewna netto

Nie w tym problem. Problemem jest próg wartości (owe 400 zł obecnie), który podany jest brutto. Czy więc należy go przyjąć "jak jest" i do niego porównywać wyliczoną wartość drewna netto, czy też wyliczyć z tego progu netto i dopiero wówczas porównywać?

kwestią jest wg mnie wyliczenie tego co ukradną - zgodnie z zarządzeniem wyliczamy wartość wyrabanego/skradzionego drzewa wg cen netto. Ale.. nikt się nie zastanawiał jak jest z kradzieża gotowego zapasu (drewna odebranego) które to już ma i mase i wartość brutto, której nikt nie ujmuje. Podejrzewam że byłby to temat do większej dyskusji - bo skoro traktowany by był artykuł - kradziez mienia i drewno z gotowego zapasu uznano by za mienie to w takim przypadku wartość takiego mienia dlaczego jest w cenie netto? Czy jeżeli ktoś kupi to drewno i mu ukradną z posesji to pokazując asygnatę jako dowód wartości skradzionego drewna nie wskazuje wartości brutto?

Kwestia jest tylko jedna - w takim przypadku VAT został zapłacony a w przypadku kradzieży drewna z gotowego zapasu z LP nie

Dlatego nas w wycenie obowiązuje cena netto.

[Capricorn]

Drewno wyrobione również ma tylko wartość netto. Dopiero zaistnienie faktu sprzedaży powoduje, że naliczany jest podatek. Dlatego nie wolno tych sum łączyć.
Nabywca płaci natomiast cenę powiększoną o podatek i dlatego jego strata jest o ten podatek wyższa.
Tak ja to rozumiem.

Ciekawą sytuacją jest kradzież drewna sprzedanego, ale nie wywiezionego. Czy wówczas też liczy się tylko wartość netto?

[Piotrek]

Ciekawą sytuacją jest kradzież drewna sprzedanego, ale nie wywiezionego. Czy wówczas też liczy się tylko wartość netto?

A to już nie jest problem LP bo to nie LP zostały okradzione tylko nabywca i on oczywiście zgłosi kradzież drewna o wartości takiej jaką zapłacił (brutto).

[g]

Ciekawą sytuacją jest kradzież drewna sprzedanego, ale nie wywiezionego. Czy wówczas też liczy się tylko wartość netto?

A to już nie jest problem LP bo to nie LP zostały okradzione tylko nabywca i on oczywiście zgłosi kradzież drewna o wartości takiej jaką zapłacił (brutto).

no nie do końca - teoretycznie czas - termin na wywiezienie drewna jest na asygnacie - do momentu wydatku czyli odebrania towaru kto odpowiada? Inaczej - kupisz lodówkę w sklepie a odbiór ustalisz na za tydzień. Komu ukradną lodówkę jak się włamią do sklepu? Albo co bedzie jeśli nabywca zgłosi kradzięz jak mówisz, że to on okradziony a jako podejrzanego wskaże Ciebie - bo dzień np sprzedaży nie był ustalonym dniem wydatku z Tobą. Czyli sprzedając mu powiedziałeś że nie możesz wydać dzisiaj bo musisz jechać odwieść pieniądze do Nadleśnictwa, więc po drewno proszę przyjechać jutro?

[g]

załóżmy hipotetyczną sytuację wg Twojego tłumaczenia.
Przychodzi do leśniczego klient i mówi - chce kupić opału liściastego. Leśniczy mówi - S4 nie mam ale S2b jest zerwane przy dobrej drodze - klient ok - proszę wypisać. Leśniczy wypisuje asygnatę. Na odbiór - wskazanie drewna umawiają się na następny dzień. Zajeżdżają - nie ma drewna - leśniczy - ukradli Panu drewno - to Pana problem a nie Lasów Państwowych - proszę sobie zgłosić na Policję. Klient zgłasza na Policję- sprzedano mi wirtualne drewno.

Wiesz - nie miałem nigdy takiej sytuacji ale.. hipotetycznie jest ona możliwa. Skoro towaru nie wydano to kto za towar odpowiada?

A jeszcze lepiej teoretyzując - czy jeśli w trakcie dochodzenia wyjdzie że leśniczy przez pomyłkę wydał to drewno innej osobie to leśniczy je ukradł czy nastapiła pomyłka.

[Capricorn]

A jeszcze lepiej teoretyzując - czy jeśli w trakcie dochodzenia wyjdzie że leśniczy przez pomyłkę wydał to drewno innej osobie to leśniczy je ukradł czy nastapiła pomyłka.

A to zależy. Jeśli leśniczy się pomylił to próbuje odkręcić pomyłkę udając się grzecznie do klienta, któremu drewno wydał ładnie go przeprasza za zamieszanie i prosi o zwrot drewna oraz zabranie zakupionego faktycznie stosu. Jeśli przyjdzie opłacić transport to niestety z winy leśniczego jest zamieszanie, więc płaci on (chyba, że się obaj klienci dogadają inaczej). Jeśli leśniczy złodziej to odpowiednie czynniki będą miały robotę.

termin na wywiezienie drewna jest na asygnacie - do momentu wydatku czyli odebrania towaru kto odpowiada?

Dokładnie o taką sytuację mi chodziło Ściśle mówiąc - kto jest pokrzywdzonym (nabywca, czy magazynier) oraz jaka wówczas jest wartość kradzieży?

[Piotrek]

no nie do końca - teoretycznie czas - termin na wywiezienie drewna jest na asygnacie - do momentu wydatku czyli odebrania towaru kto odpowiada?

Nie bawiąc się w zbędne komplikacje (w jakie poszliście w swoich postach) - skoro tak jest w zasadach sprzedaży to odpowiadają za ubytek LP i to do jego pełnej wartości. Nastąpiła sprzedaż, powstał obowiązek podatkowy. LP przyjęły zapłatę brutto i brutto muszą zwrócić nabywcy lub wydać towar o tej samej wartości. Ponieważ odpowiadają do wartości brutto to jako szkodę również przyjąć należy wartość brutto. Tak mi się wydaje.

[Capricorn]

Piotrku mnie się również tak wydaje, ale pewien nie jestem na 100%. Nigdy dotąd nie miałem z taką sytuacją do czynienia, a pewien nie jestem to wolałem dopytać.

[szpon]

Powinniśmy oddać pieniądze nabywcy i wszcząć postępowanie o kradzież zgodnie z zasadami czyli wartość netto. Mimo, że ukradziono drewno które wcześniej sprzedano z wartością brutto. W tym przypadku obowiązuje termin wywozu czyli wydatku z magazynu co nabywca potwierdza podpisem na asygnacie. Nie podpisał, nie było wydatku czyli nadal odpowiadamy za towar. I tyle. Próba podnoszenia wyceny wartości drewna do kwoty brutto jest niezgodna z prawem.

[Piotrek]

Próba podnoszenia wyceny wartości drewna do kwoty brutto jest niezgodna z prawem.

Nie znam tego prawa Możesz powołać przepis? Żebym już więcej na głupie pomysły nie wpadał...

[g]

no dobra a co z odprowadzonym VATem? jak przyjmiemy wersję szpon,

[Capricorn]

szpon napisał/a:
Próba podnoszenia wyceny wartości drewna do kwoty brutto jest niezgodna z prawem.
Nie znam tego prawa Możesz powołać przepis? Żebym już więcej na głupie pomysły nie wpadał...

Również czekam z utęsknieniem na wykładnię prawa w tym temacie. Moim zdaniem dopóki drewno sprzedane nie było obowiązuje cena netto. W momencie sprzedaży nakłada się na drewno podatek, który podwyższa cenę netto o odpowiednią wartość i tak powinno się liczyć wartość drewna. Problem w tym, że to tylko wykładnia metodą "na chłopski rozum", która z wykładnią prawa ma niewiele wspólnego.
Czekam więc na jakąś mądrą głowę, która rozjaśni nam ów problem.

[Sten]

Również czekam z utęsknieniem na wykładnię prawa w tym temacie.

Moim zdaniem, taka wykładnia jest wręcz konieczna. No ale to zadanie dla GISL-a.

[Piotrek]

Nadleśnictwo ma obowiązek zwrócić nabywcy wszystkie pieniądze jaki ów wpłacił (brutto). Szkoda nadleśnictwa jest więc równa kwocie brutto. Dlaczego przed sądem Nadleśnictwo miało by dochodzić tylko kwoty netto? A podatek sobie w straty nadzwyczajne zaksięgować? No nie bądźmy śmieszni. Prawo gwarantuje nam, że sprawca odpowiada do pełnej wartości szkody, jaką wyrządził/spowodował.

PS. Abstrahując od prawidłowego księgowania podatku VAT. Ale w tej sprawie niech się "uczeni w księgach" wypowiedzą.

[j24]

Nie znam się aż tak na przepisach, ale jak miałem kradzież drewna stosowego sprzedanego, ale jeszcze niewywiezionego przez klienta z lasu, to:

1. złożyłem pisemny meldunek do nadleśnictwa;
2. klientowi oddaliśmy całą wpłaconą kwotę;
3. asygnatę wraz z paragonem anulowałem i zwróciłem do biura nadleśnictwa;
4. paragon wpisałem jako anulowany do miesięcznej ewidencji korekt paragonów fiskalnych.

[Capricorn]

Exemplifikacja:
Policja łapie złodzieja ze sprzedanym drewnem, którego wartość brutto oznacza, iż czyn jest przestępstwem, zaś netto tylko wykroczeniem. Policja po uzyskaniu o leśniczego informacji, że ujawniła przestępstwo zaciera łapki, wiedzie delikwenta przed oblicze sundów przenajwyższych, a tam okazuje się, że powinno się podać wartość netto i gość w łańcuchu na szyi ma zawracane cztery litery bez potrzeby, co go średnio ucieszy, statystyki niebieskich mundurów poszły się kąpać, a złodziej radośnie ucieszony popędzi następnej nocy zaiwanić kolejną partyjkę towaru, bo wie dokładnie ile czego może brać.
Tylko zielony z uszami w dół powlecze się do gawry zalać robaka, albo dwa, zaś wściekli niebiescy będą warować z alkomatami pod jego domem aż się zielony odcisków na piętach nabawi od deptania się pieszo.

Włączyłem komplikatory i wymyśliłem zagadkę:
Jak liczyć kasę jeśli klient zażąda towaru, a nadleśniczy wyrazi zgodę na wydanie zamiennego stosu drewna na daną wartość?
Jeden stos jest sprzedany, więc brutto, a drugi... hmm sam nie wiem jak miałby być liczony i jaka w konsekwencji byłaby strata nadleśnictwa.

Jak widać tu nie chodzi o same procedury, ale o wykładnię prawa, która jednoznacznie odpowie jak powinna(y) być liczona(e) strata(y). Bowiem my zieloni pracownicy największej w Polsce fabryki drewna, a szczególnie SL musimy wiedzieć co stanowi prawo w przypadku kradzieży drewna sprzedanego, pozostającego pod naszą opieką.

[g]

j24, dobra - a co jeśli gość kupi np 28 grudnia a ukradną ci 3 stycznia? Wtedy też anulujesz asygnatę i anulujesz paragon? Czy w takim przypadku drewno wróci ci na stan?
Sorry że gmatwam ale jestem ciekawy.
A mówiłem że brakuje instrukcji gdzie będzie napisane w przypadku sytuacji X robimy tak, w przypadku sytuacji Y robimy tak. I w całej Polsce wtedy byłoby robione identycznie (tylko kto weźmie na siebie odpowiedzialność za stworzeni instrukcji, która np zawierałaby jakiś błąd w co nie wątpię)

[j24]

j24, dobra - a co jeśli gość kupi np 28 grudnia a ukradną ci 3 stycznia? Wtedy też anulujesz asygnatę i anulujesz paragon? Czy w takim przypadku drewno wróci ci na stan?
Sorry że gmatwam ale jestem ciekawy.
(...)

Dokładnie tak zrobię.
A drewno ze stanu zejdzie mi po kilku dniach, protokołem pokradzieżowym (niedoborów).

[Capricorn]

Dokładnie tak zrobię.
A drewno ze stanu zejdzie mi po kilku dniach,

Really ? a w międzyczasie podpiszesz w nctwie zgodność stanów drewna na 31 grudnia, wydrukujesz raport miesięczny fiskalny, po czym anulujesz asygnatę z ubiegłego miesiąca (03.01 next year) i przyjmiesz drewno na stan? Śmiem wątpić w prostotę tego rozwiązania i w możliwości prawne tegoż, choć może się mylę.

[j24]

Dokładnie tak zrobię.
A drewno ze stanu zejdzie mi po kilku dniach,

Really ? a w międzyczasie podpiszesz w nctwie zgodność stanów drewna na 31 grudnia, wydrukujesz raport miesięczny fiskalny, po czym anulujesz asygnatę z ubiegłego miesiąca (03.01 next year) i przyjmiesz drewno na stan? Śmiem wątpić w prostotę tego rozwiązania i w możliwości prawne tegoż, choć może się mylę.

1. U nas zgodność stanów podpisujemy na dzień 31 października. Na koniec roku nie.
2. Raport miesięczny robimy na ogół zaraz po zakończeniu danego miesiąca.
Zresztą - po anulowaniu paragonu i dostarczeniu go do biura wypełniamy ewidencję korekt. I tam ten paragon wpisujemy.

Miałem już taki przypadek - co prawda nie na przełomie roku - ale na przełomie miesięcy.