Problem jest taki, że sa na niej drzewa

[basiabasia]

Po pierwsze to ja ci żadnych słów w gębę nie wsadzam, tylko wyciągam wnioski z tego, co napisałeś.
Jeśli faktycznie sprawa nie dotyczy jednej działki tylko całego kompleksu i nie ma zapewnionego innego dojazdu no to ja tego w ogóle nie rozumiem, ale jeszcze raz powtarzam - to nie jest błąd prawny. I pytam - gdzie byli właściciele tych przekwalifikowanych działek jak było wyłożenie planu do publicznego wglądu? Po to właśnie jest wyłożenie, żeby każdy mógł zobaczyć, czego może się spodziewać po uchwaleniu planu i ewentualnie zakwestionować rozwiązanie. Przecież gdyby ktoś to zauważył we właściwym momencie, sprawa musiałaby być jednoznacznie rozwiązana. Teraz pozostaje tylko zaskarżyć plan do WSA i powinni to zrobić właściciele tych działek. Moim zdaniem murowana wygrana, czyli sąd sprawdzi procedurę - jeśli będą uchybienia, uchyli uchwałę, czyli plan. jeśli uzna, że rozwiązanie jest słusznie zaskarżone - uchyli plan w zakresie tego terenu. Gmina będzie musiała dla tego kawałka powtórzyć procedurę i doprowadzić do pełnej możliwości wykonywania uchwały.
Mimo wszystko w interesie starostwa jest sprawdzenie zapisów planu, bo to oni potem wydają pozwolenia na budowę na podstawie planu. Tylko im się nie chce. Jakiś problem uzgodnić z gminami, żeby na etapie uzgodnień projekt planu był przesyłany do starostwa do opinii? To będzie tylko opinia, ale dla projektanta, z punktu widzenia jasności zapisów bardzo ważna. Z mojego doświadczenia (i nie dotyczy to warszawskich starostw, bo z nimi nie mam akurat do czynienia): projekt planu leży w starostwie miesiąc, bo tyle zwykle wynosi czas na uzgodnienia i opinie, a po kilkatrotnych monitach przychodzi, w którym poprawione są... trzy literówki.

[leszek_tax]

Basiu
ja nie kombinuje w tym temacie po prostu jestem osobą trzecią w całym procesie - która się przygląda. I wiem jedno noje uwagi do planu są niczym w stosunku do profesora który napisał Raport dla RDOŚ.
Tak więc nie pocieszasz w niczym, po prostu moich uwag można nie uwzględnić i tyle.

A plany cząstkowe w niektórych rejonach kraju to normalka. Robi się na parę hektarów. W zależności czy trzeba postawić fabrykę lub osiedle domków. Jeszcze na wsi nie słyszałem o przystąpieniu do całościowego planu.
W miastach nie ma całościowych planów.
I rzeczywiście jest podejrzenie że takie cząstkowe plany nigdy się nie zegrają.

Jest powiat w rejonie gdzie stworzono MPZP dla potrzeb zalesień tylko i wyłącznie. Ujęto tylko te rejony gdzie mogą być zalesienia.
Reszta wsi jest bez planu.
Rzeczywiście w ustawie o prywatności planu nie znalazłem. "Gmina zleca i płaci"
Ale o zatrudnianiu urbanistów prywatnie wiem.

Nie siedzę w planach na 100% , ale wiem co dziaje się w kwestii modernizacji ewidencji gruntów - Jeśli geodeta wykona wszystko zgodnie z przepisami to po wyłożeniu 30 dni modernizacja jest zatwierdzana. Właściciel, który nie czytał lokalnej prasy lub tablicy ogłoszeń nie wie nic o wyłożeniu. Nic nie może później sprostować.
Jedynie gdy wykaże NARUSZENIE PRAWA (co jest trudne )może się sądzić(ART 52 ppsa) i tyle.
Podobnie podejrzewam jest z "wyłożeniem" MPZP.

W PRZEGLĄDZIE KOMUNALNYM 9/2009 jest cały art profesora urbanisty - wart zobaczyć

[basiabasia]

To kombinowanie nie było do Ciebie
Gmina musi zrobić przetarg na wykonawcę planu i mieć faktury na poszczególne fazy procedury. Sporządzenie planu jest drogie, w dużych miastach ok. 200 ha terenu objętego planem kosztuje ok 200 tys zł. W momencie gdy w grę wchodzi jeszcze przygotowanie wniosku o zmianę przeznaczenia lasu są to dodatkowe pieniądze. W wiejskich gminach napewno jest taniej, ale czy opłacałoby się jeszcze dodatkowo opłacać projektantów? to przecież jest zespół kilkuosobowy minimum.
Zgadzam się z Tobą, że czasem obejmuje się tylko część np. wsi, kiedy chodzi o ustalenie warunków w planie, bo jest presja na zabudowę, jest zgodność ze studium i chodzi o to, żeby nie dopuścić do chaosu. czasem obejmuje się tylko tereny zurbanizowane, wyłącza się grunty rolne i leśne, kiedy wiadomo, że takie pozostają, a cena planu zależna jest w dużym stopniu od powierzchni objętej planem. Nie wiem, czy robi się plany pod zalesienia, nie spotkałam się z tym. Wiem, że wystarczy przeznaczenie w studium zagospodarowania. Może Ci chodzi właśnie o studium?

[leszek_tax]

Uwaga na studium Basiu

Sprawy nie zna na 100%, kolega miał pelnów problemów , gdy na podstawie studium wskazal dzialke do zalesień( zgodnie z tego co pamietam z rozporządzeniem o zalesieniach)
po 3 latach zaskarżył to wracający z zagranicy sąsiad. Było lekkie zamiesznie i panika w starostwie kiedy "sąsiad" wskazał że w UoL nie ma żadnej mowy o STUDIUM. Nie wiem jak sie sprawa zakończyła ale studium to nie prawo miejscowe.

Obligatoryjnie powinno się robić MPZP tylko na niektóre tereny obrebu ewidencyjnego. Niektore obszary z dala od drog i zabudowań nigdy nie będą mieć MPZP i tu widzę miejsce do machloi gruntowych.

Ty piszesz że drogi jest PLAN . Ja pisze o gościach którzy wydają na droge dojazdowa w warunkach górskich (z małym mostkiem, tłuczniem, rowami i rozbijaniem skał) trochę więcej\

W artykule który cytowalem - PROFesor skarży sie że MPZP robią jednoosobowe firmy, ktore nie moga sobie pozwolic na żadnych specjalistow. A o wymogu EKOFIZJOGRAFI dowiadują sie dopiero w wojewodztwie. Dorabiaja ja na szybko, żeby MPZM nie był odrzucony. A gdzie zrownoważony rozwój i zrównoważone planowanie?????

Pewnie w przetargach na MPZP jest podobnie jak z wszystkim w tym kraju - CCC
Cena CZyni CUda - NAJNIŻSZA CENA

[basiabasia]

Nie znam się na zalesieniach, ale wiem , że zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Rolnictwa i rozwoju wsi trzeba dostarczyć wypis z mpzp, a jeśli planu nie ma to zaświadczenie, że zalesienie nie jest sprzeczne ze studium, więc akurat do tego UoL nic nie powinna mieć.
Na machloje zawsze będzie miejsce jak urzędnik podatny albo mało kumaty. Doświadczyłam tego na własnej skórze - stąd moje dociekania, które tak bardzo nie podobają się Jaźwcowi.

CCC - święta racja Leszku, niestety bardzo, bardzo prawdziwa.

[Jaźwiec]

W innym wątku piszesz, że jak czegoś nie wiesz to się przyznajesz i starasz się doczytać... No to doczytaj, bo UoL w art. 14 ust. 3 określa jakie dokumenty mogą określać grunty do zalesienia i nie ma tam nic o zaświadczeniu o niezgodności ze studium. A ustawa jako akt wyższej rangi ma zawsze pierwszeństwo przed rozporządzeniem. Zapewne na tym oparta była sprawa, o której słusznie wspomniał leszek_tax. Zaświadczenie to może wystarcza ARiMRowi, w sprawie cywilnej przypuszczam, że można popłynąć...

[basiabasia]

Przecież napisałam, że się nie znam na zalesieniach!
I dzięki za uświadomienie o UoL, teraz już wiem dzięki Wam Nie zamierzam nic dolesiać, więc niekoniecznie mnie ten temat bardzo interesuje - mam las.

[leszek_tax]

Nie trzeba sie znać na zalesieniach rzeby zobaczyć że STUDIUM to nie PRAWO i
Tylko dlatego podałem ten przykład.

Jedno co wiem to to że goście robią swoje a ja się tylko mogę przyglądać .

Czy słyszał ktoś kiedyś żeby ekolog przykuł sie do drzewa w prywatnym lesie.

Łatwo chronić przyrodę w LP bo nie trzeba nikomu za to płacić , a gosp może leżeć.

Co do zalesień Jaźwiec znowu dopowiadasz to co ja zapomniałem - dzięki

[basiabasia]

Leszku, chyba się nie zrozumieliśmy. Nie pisałam, że studium jest prawem miejscowym, bo oczywiście nie jest. Jednak ustawa o plan. i zagosp. przestrzennym wymaga w ramach procedury uchwały o zgodności planu ze studium zagospodarowania.

[marian99]

witam
przez to ze mamy takie glupie prawo a nie inne to w okolicy mi znanej ludzie mieli kiedys nieuzytki na ktorych nic nie roslo wiec pomysleli ze jak maja byc bagna lub nie uzytki to niech rosnie las bedzie ladniej i zdrowiej i tak bylo przez okolo 30 lat teraz jak postanowili go usunac lub wyciac to jest gruby problem bo ktos zaznaczyl dla danych dzialek ls6 i ok ci sie martwia ale inni a miedzy innymi ja nauczylem sie na ich bledach i teraz mam troche ziemi ktora lezy odlogiem i mogla by ladnie porosnac samosiewkami typu brzoza i sosna ale ja do tego nie dopuszczam wycinam wszystko co ma wiecej niz pol metra od ziemi i wam wszystkim tez tak radze wiem co pisze bo mam problem z dzialka lesna ktora byla kiedys rolna
pozdrawiam