Linia zabudowy od lasu

[Yoohas]

Witam. Mam pewien problem.

Moja działka (budowlana) graniczy z lasem. Jest on położony w innej wsi.

No i na rysunku planu wyznaczono 25 metrów linię zabudowy od lasu. Problem w tym, że wypis z planu nic nie mówi o nieprzekraczalnej linii zabudowy od lasu. Jest tylko informacja, że wszelkie obszary zaznaczone na planie Ls trzeba zachować, należy również dbać o drzewostan itp.

W starostwie powiedzieli mi, że ta strefa ochronna 25 metrów dla lasu to jest przepis nadrzędny (jakaś ustawa). Z tego, co się orientuję, rozporządzenie Ministra Środowiska (chyba) mówi o 12 metrach od lasu.

No i mam problem - nie chcę wdać się w przepychanki ze starostwem ale wydaje mi się, że nie mają racji. W planach nie ma jednego zdania o odsuwaniu się od lasu.....

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

[Jaźwiec]

MPZP może regulować takie sprawy. Co do prawa ogólnego to 12 m jest w przepisach p.poż. Innych przepisów nie znam, ale zawsze możesz zapytać w Starostwie o podstawę prawną takiej kwalifikacji.

[Kegg]

Z tego co pamiętam wypis z planu jest ważny łącznie z rysunkiem planu, więc raczej będziesz się musiał zastosować do tego co jest na rysunku planu. Plan miejscowy jest prawem miejscowym-skoro został uchwalony w takim a nie innym kształcie musi być respektowany.

Nie znam przepisów mówiących o odległości zabudowy od lasu 25 m, na co powołuje się starosta - tu raczej należy uznać, że takie prawo ustaliła sobie gmina.

Co do rozporządzenia na temat 12 m to nie jest "dzieło" Ministra Środowiska ale przepisy przeciwpożarowe zawarte w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

[Yoohas]

OK - raczej będę musiał się zastosować do rysunku.

Tylko, że w wypisie planu nie ma podstawy prawnej takiej granicy zabudowy.

Spytałem w starostwie no i odpowiedzieli coś na temat tej ustawy nadrzędnej.

Jednym słowem tradycyjnie urzędnicy nie wiedzą, co napisali, co narysowali i jaka jest podstawa prawna????

Nie chodzi mi o łamanie prawa i robienie samowolki ale o jakieś jasne, jednolite zapisy.

Z drugiej strony dwie działki dalej dom stoi 5 metrów od lasu......

Las jest w innej wsi - w tamtych planach nie jest nawet naniesiony jako las i nawet nie ma go w ewidencji gruntów.......

Dzięki za podpowiedzi.

[Jaźwiec]

Tylko, że w wypisie planu nie ma podstawy prawnej takiej granicy zabudowy.

Jak Ci już tłumaczył kolega Kegg, rysunek jest częścią wypisu z planu zatem nie musi to być powtórzone w samym zapisie w wypisie...

Las jest w innej wsi - w tamtych planach nie jest nawet naniesiony jako las i nawet nie ma go w ewidencji gruntów.......

?
A to już zagwozdka.

[Kegg]

Las jest w innej wsi - w tamtych planach nie jest nawet naniesiony jako las i nawet nie ma go w ewidencji gruntów.......

?
A to już zagwozdka.

To faktycznie zastanawiające....ale nie zmienia to faktu, że w obowiązującym planie zagospodarowania przestrzennego masz takie a nie inne postanowienia.

Nie wyjaśniłeś jeszcze czy ta sąsiednia wieś to też inna gmina, czy tylko inna wieś w tej samej gminie. Istotne byłoby również sprawdzenie czy dla tej wsi obowiązuje jakiś plan miejscowy i co przewiduje dla tego fragmentu. Jeżeli nie ma planu to choćby studium uwarunkowań by się przydało.

[Yoohas]

Wieś jest w tej samej gminie.

Plany dla tej wsi (sąsiedniej) wygasły i są w trakcie opracowania (były niedawno wyłożone).

[Kegg]

Skoro były wyłożone plany dla sąsiedniej wsi to mogłeś się dowiedzieć (albo wiesz ) czy w tym konkretnym, interesującym Cię miejscu plan przewiduje las - to naprawdę będzie dla Ciebie istotne.
Jeżeli jest las w planach (mimo, że nie ma go w ewidencji) to niewiele wskórasz - jeżeli nie ma lasu - masz podstawy żeby powalczyć z urzędnikami

[Rozwiertek]

Na waszym miejscu specjalnie bym się nie gorączkował. Przepisów o odległości i ustawach nadrzędnych nie znajdziecie. Plan zagospodarowania przygotowuje architekt-urbanista według koncepcji nakreślonej przez samorząd i uczestników różnorakich uzgodnień (dotyczy to właścicieli gruntów). Urzędnik dał tylko plamę, że nie umiał rzeczowo odpowiedzieć.
Projektant człek bardzo mądry muszę przyznać (lub dobre wytyczne z gminy uzyskał). Ja bliżej jak 25, a nawet 30 m od lasu bym także nie budował. Muszą mieć dobre życiowe doświadczenie, albo rozumieją prognozy zmian w środowsku. Obecnie coraz częściej słyszy się o właścicielach domów występujących z roszczeniami do LP o usunięcie gałeżi, przechylonych drzew itp. Takie same roszczenia trafiają do gminy.
Podkręcę trochę temat - podobne problemy właściciele zaczynają mieć co do postawionych płotów.

[Kegg]

W sumie może faktycznie gminy mają "doświadczenia życiowe" i zapobiegawczo ustalają takie a nie inne przepisy, bo możliwe będą roszczenia

...Obecnie coraz częściej słyszy się o właścicielach domów występujących z roszczeniami do LP o usunięcie gałeżi, przechylonych drzew itp. Takie same roszczenia trafiają do gminy...

Takie planowanie jest możliwe w terenach, gdzie jest zabudowa rozproszona i jeszcze "dużo miejsca" na zabudowę mieszkaniową, która chyba nik nie zaprzeczy, musi powstawać.
I jeszcze tylko, moim zdaniem, gminy powinny również przewidzieć po uchwaleniu takiego planu roszczenia właścicieli działek, nazwałbym je "granicznych" z tytułu utraty wartości nieruchomości.

[Jaźwiec]

I jeszcze tylko, moim zdaniem, gminy powinny również przewidzieć po uchwaleniu takiego planu roszczenia właścicieli działek, nazwałbym je "granicznych" z tytułu utraty wartości nieruchomości.

Ale o jakiej utracie wartości mówimy kiedy rola nie może być budowlanką? Utrata jest czysto teoretyczna. Uważam, że gdzie stan jest zastany - tak musi zostać natomiast przy planowaniu wszelkich nowych obszarów budowlanych przepis o minimalnym odstępie od gruntu leśnego tych 25 - 30 m powinien być obligatoryjny. Zauważ, że można to uczynić na dwa sposoby. Pierwszy to oddalenie budowlanek od terenów leśnych. Drugi - zmiana przeznaczenia terenów leśnych - chcesz się budować pod lasem - wyłącz sobie z produkcji bezpieczny pas lasu...

[Piotrek]

25, 30 metrów... Chciałem was powiadomić, że już dostają zgodę na budowę 12 metrów od granicy lasu... Nie wiem na podstawie jakich przepisów ale widziałem taki zapis na własne oczy: "należy zachować odległość 12 metrów od granicy lasu".

[Jaźwiec]

Na podstawie ogólnych warunków bhp jakim powinny odpowiadać obiekty budowlane. Ale powiem Ci coś więcej. Niektórzy dają jeszcze bliżej (np 4m) albo zupełnie nie robią takiego zastrzeżenia i tego już zupełnie nie rozumiem...

[pandion]

Dla własnego dobra nie budował bym się bliżej niż 30 m od lasu, ale nie zawsze tak można. Po Cyrylu są roszczenia bo las rośnie za blisko domów, chociaż on ma 100 lat a zabudowania 20

[Kegg]

........... Zauważ, że można to uczynić na dwa sposoby. Pierwszy to oddalenie budowlanek od terenów leśnych. Drugi - zmiana przeznaczenia terenów leśnych - chcesz się budować pod lasem - wyłącz sobie z produkcji bezpieczny pas lasu...

Hmmmm .... doskonale sobie zdajesz sprawę Jaźwiec jakie to koszty "wyłączyć sobie z produkcji bezpieczny pas lasu" - nawet gdy na papierze go wyłączysz a w terenie dla własnej przyjemności pozostawisz drzewa. "Bezkosztowo" wyłączyć można do 500 m2 gruntów leśnych, i taka powierzchnia z reguły wystarcza na wybudowanie ładnego domu z dojazdami i dojściami.
Pas szerokości 30 m od lasu, przy długości tego pasa minimum 20 m (np 15 m szerokość fasady domu plus 5 m odległość budynku od drogi) to dodatkowe 600 m2. Tym samym pojawiają się koszty z tytułu wyłączenia z produkcji - dodatkowe minimum 30 tys. zł (przy założeniu, że to Bśw) - powiedz to inwestorowi prywatnemu, że tyle go będzie kosztował wymóg nałożony przez gminę i czy to nie jest strata którą poniósł.
A co mają powiedzieć ci, którzy chcą wybudować swój dom, na swojej działce, która w całości jest lasem i obowiązujący plan zagospodarowania przestrzennego przeznacza ten teren na zabudowę mieszkaniową (nic nie mówiąc w treści planu o odległościach itd.). Co ma zrobić osoba, która chce wybudować dom w tym swoim lesie i chce mieć go wśród drzew, bo nie obawia się Cyryla

[Jaźwiec]

Oczywiście to była możliwość czysto teoretyczna, ale gmina zawsze może brać ją pod uwagę konstruując PZP. Jeżeli kogoś stać... Są ludzie, dla których kasa to nie jest przeszkoda...
I tu dotykamy kolejnego ważkiego problemu - czy te opłaty nie są aby za wysokie...
ale to już na zupełnie inną dyskusję...
Bynajmniej zgadzamy się chyba wszyscy, że te 25 - 30 m od lasu to jest absolutne minimum bezpieczeństwa i choć żadko jest to ujęte w przepisach to zdrowy rozsądek nakazuje trzymać się tej odległości. Wtedy nie ma możliwości, żeby człek molędził cię dniem i nocą "bo mu drzewo zagraża, bo jak wieje wiatr to te konary się tak nachylają..." To jak żeś budował to Ci las nie zagrażał, tylko dopiero teraz?"