Zamykanie rogatek
Moderator: Moderatorzy
-
- inżynier nadzoru
- Posty: 1050
- Rejestracja: piątek 27 lis 2020, 17:38
Rowerzysta musi się już trochę natrudzić, nieprawdaż?Kubuś Puchatek pisze:Pieszy może spokojnie je obejść
A na zmotoryzowanych nie zadziałają znaki B-1? Wszędzie na drogach działają a w lasach nie? I wydaje mi się, że znak wychodzi taniej niż rogatka...
PS. Jak do tej pory na hasło "znaki" słyszałem odpowiedzi, że "Znaków nie trzeba, bo zakaz wynika bezpośrednio z ustawy." No to jak - zakaz wynika z ustawy, a rogatki i tak się stawia?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
-
- inżynier nadzoru
- Posty: 1050
- Rejestracja: piątek 27 lis 2020, 17:38
Czyli grodzisz coś czego zgodnie z ustawą nie powinieneś.Kubuś Puchatek pisze:rogatka to jednak dalej brama w ogrodzeniu bez ogrodzenia
Oj, czasem bardzo trudno.Kubuś Puchatek pisze:Co do cyklistów. Tak trudno obejść/objechać rogatkę?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
- poreba
- inżynier nadzoru
- Posty: 1929
- Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
- Lokalizacja: wracali Litwini
Upewnię się: mówimy o zakazie wstępu, wjazdu czy wlotu do lasu? I w jaki sposób szlaban, słupki czy inna zapora ograniczają wstęp i wlot do lasów?Piotrek pisze:Miałem nic nie tłumaczyć ale doszedłem do wniosku, że dodam w uzupełnieniu, abym został dobrze zrozumiany. /.../:Katalog zakazów wstępu jest katalogiem zamkniętym, wiec nie można go uzupełniać o inne ograniczenia./.../2. Stałym zakazem wstępu objęte są /.../.
Dodatkowo, czy mówiąc
czyżbyś sugerował, że grodzenia w lasach są nielegalne? Np. te otaczające parkingi leśne, osady leśne, biura nadleśnictw (wszystkie mogą być w lasach).Piotrek pisze:Czyli grodzisz coś czego zgodnie z ustawą nie powinieneś.
Może jednak zamilknę. Nie mam bowiem najmniejszego zamiaru strawić najbliższych godzin na pisanie długaśnego wyjaśnienia z odniesieniem do wszystkich podniesionych przypadków. Mam ciekawsze zajęcia - np. porter bałtycki czeka!
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
-
- inżynier nadzoru
- Posty: 1050
- Rejestracja: piątek 27 lis 2020, 17:38
-
- inżynier nadzoru
- Posty: 1050
- Rejestracja: piątek 27 lis 2020, 17:38
Skoro już pozwalamy sobie na filozofowanie w tej kwestii - art. 26 ust.1 uol mówi jasno, że Lasy Skarbu Państwa są udostępniane dla ludności, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, w których są jedynie ograniczenia wstępu (a nie wlotu czy wjazdu).poreba pisze:Upewnię się: mówimy o zakazie wstępu, wjazdu czy wlotu do lasu?
Czy sugerujesz wobec tego, że w pełni legalne jest jeżdżenie rowerem/konno/itp. po:
- uprawach leśnych do 4m wysokości;
- powierzchniach doświadczalnych i drzewostanach nasiennych;
- ostojach zwierząt;
- źródliskach rzek i potoków;
- obszarach zagrożonych erozją;
- obszarach na których nadleśniczy wprowadził okresowy zakaz wstępu?
Wiesław, zastrzeżenia ust. 2 i 3 jasno deklarują, że to są tereny wyłączone spod działania ust. 1...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Literalnie to udostępnienie z ust. 1 obejmuje wszelkie formy poruszania się. Odrębne zapisy dotyczą wjazdu pojazdem silnikowym, zaprzęgowym, motorowerem i jazdy konnej, które to formy poruszania się ogranicza art. 29.Wiesław pisze:- to ust. 2 i 3 czynią wyjątek jedynie dla wstępu ?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Art. 29 nie dotyczy jazdy rowerem, na wrotkach, rolkach, itpPiotrek pisze:art. 29.
Nie ma więc literalnego zakazu jazdy rowerem/itp po powierzchni zrębu, na którym właśnie trwa ścinka drzew...
I miało to być (mój pierwszy w tym wątku wpis) zwrócenie uwagi porebie, iżby nadmiernie nie filozofował w kwestii precyzji zapisów ustawowych...
Jest. Ust. 3 pkt 3Wiesław pisze:Nie ma więc literalnego zakazu jazdy rowerem/itp po powierzchni zrębu, na którym właśnie trwa ścinka drzew...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
"Wstęp" słownikowo nie oznacza wyłącznie przemieszczania się pieszo. "Wstęp" to prawo przebywania w określonym miejscu, niezależnie od sposobu w jaki człowiek się przedostaje na określone miejsce. Tak więc "zakaz wstępu" oznacza zakaz przebywania.Wiesław pisze:Tam jest o zakazie WSTĘPU
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
- poreba
- inżynier nadzoru
- Posty: 1929
- Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
- Lokalizacja: wracali Litwini
Moje filozofowanie nie było daremne. Udało się ustalić, że udostępnianie, wstęp i wjazd są różnie traktowane i szlaban nie narusza zasady udostępniania, zakaz wstępu czego innego dotyczy. Umknęła nam tylko kwestia grodzenia lasu.Wiesław pisze:Art. 29 nie dotyczy jazdy rowerem, na wrotkach, rolkach, itp Nie ma więc literalnego zakazu jazdy rowerem/itp po powierzchni zrębu, na którym właśnie trwa ścinka drzew... I miało to być (mój pierwszy w tym wątku wpis) zwrócenie uwagi porebie, iżby nadmiernie nie filozofował w kwestii precyzji zapisów ustawowych...Piotrek pisze:art. 29.
Możemy wrócić do arcyciekawego i nierozwiązanego problemu "legalności rogatek".
No i po dwóch dniach odpowiedziałeś porebie...Piotrek pisze:"Wstęp" słownikowo nie oznacza wyłącznie przemieszczania się pieszo.
Cały czas chodziło mi o to, że zapisy art. 26 można było w ustawie bardziej precyzyjnie sformułować (w ust. 2 oraz 3 powtórzyć sformułowanie z ust. 1 o udostępnianiu - tym razem o wyłączeniu z udostępnienia) i nie byłoby całych dywagacji...
Obecne zapisy kiepsko realizują "zasady techniki prawodawczej".
§ 6. Przepisy ustawy redaguje się tak, aby dokładnie i w sposób zrozumiały dla adresatów zawartych w nich norm wyrażały intencje prawodawcy.
https://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly ... znesu.htmlporeba pisze:Możemy wrócić do arcyciekawego i nierozwiązanego problemu "legalności rogatek".
Tytuł artykułu dobrze oddaje moje zdanie co do legalności rogatek. Chociaż nie cierpię szlabanów w lesie, a zwłaszcza metalowych...