Pracownicze Plany Kapitałowe (PPK)

Pieniądze nie tylko w lasach są ważne...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105233
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

crocidura pisze:Po pierwsze mają wpływ i to bardzo duży.
A jaki mogą mieć wpływ na Banco Comercial Portugues jeśli posiada on ponad 50% akcji a Państwo ani jednej? Albo na SociĂŠtĂŠ GĂŠnĂŠrale, które do niedawna posiadało 99% akcji...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67344
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

zakładacie istnienie takiej możliwości
Owszem. Podstawowym i najważniejszym punktem w tej całej układance jest zaufanie. Ja go nie mam i uważam, że to kolejny skok na moją kasę.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77871
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

... jeśli Glaca, crocidura i kolorowe kredki własną głową i kieszenią gwarantują nam solidne wypłaty z PPK to ja w to wchodzę...
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
crocidura
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3785
Rejestracja: wtorek 05 lut 2013, 17:21
Lokalizacja: Węgorzyno

Post autor: crocidura »

Piotrek pisze:
crocidura pisze:Po pierwsze mają wpływ i to bardzo duży.
A jaki mogą mieć wpływ na Banco Comercial Portugues jeśli posiada on ponad 50% akcji a Państwo ani jednej? Albo na SociĂŠtĂŠ GĂŠnĂŠrale, które do niedawna posiadało 99% akcji...
https://www.parkiet.com/Analizy/3062299 ... iciel.html

Do tego ustalanie stóp procentowych, obecność banku centralnego... no faktycznie zero wpływu.

Jeśli założyłbyś konto w obcym banku w innym kraju - to masz rację. Jednak jeśli opiera się o korzystanie z banków obecnych w Polsce to Czarnecki dał świetny przykład co może zrobić Państwo z bankami.
kolorowe kredki

Post autor: kolorowe kredki »

drwalnik pisze:... kolorowe kredki ..
Od .. się. Sceptycznie o PKK wypowiadałem się zanim stało się to tutaj modne. :)
crocidura
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3785
Rejestracja: wtorek 05 lut 2013, 17:21
Lokalizacja: Węgorzyno

Post autor: crocidura »

drwalnik pisze:... jeśli Glaca, crocidura i kolorowe kredki własną głową i kieszenią gwarantują nam solidne wypłaty z PPK to ja w to wchodzę...
Obawiam się, ze niedługo nikt nie zagwarantuje ci pieniędzy z ZUS. Nie chodzi o to by całość oszczędności przeznaczać na PPK i IKE... tylko by korzystać z dodatkowego przychodu "ryzykując" nieco ponad 2% swojego wynagrodzenia.
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67344
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

To, co piszesz miałoby sens gdyby przynajmniej 80% szło ba PPK. Przy 2% to będą pieniądze, o których nie warto mówić. Zwłaszcza, że nie będzie żadnej waloryzacji oszczędności poza hipotetycznymi obietnicami procentów i paru złotych premii. Podziel tę kase na 20 lat, a te na 12 miesięcy, odlicz podatek, a zobaczysz o jakich kwotach mówimy... Starczy miesiecznie na paczkę fajek albo i nie, bo inflacja powolutku rośnie.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105233
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

crocidura pisze:Do tego ustalanie stóp procentowych, obecność banku centralnego... no faktycznie zero wpływu.
Wybacz ale bzdurzysz. Podany przez ciebie przykład Cypru dotyczył banków w których głównym udziałowcem było Państwo. Cytowany artykuł z parkiet.com również mówi o bankach z udziałem Państwa.
Jeśli bank z innego kraju ma oddziały w Polsce to żaden rząd nie może wykonać "skoku na kasę" ani zaszkodzić mu narzędziami, o których wspominasz. Po prostu gdy działalność stanie się nieopłacalna wycofają się z kraju ale kasy rządowi nie oddadzą.
Natomiast jeśli chodzi o Gettin Bank, to to była od początku oszukańcza instytucja, a jednak nie jestem pewien czy nie wygra procesu o 2 mld odszkodowania. I to Czarnecki pokaże Państwu co bank może z Państwem zrobić. :wink:
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67344
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

No i jeszcze jedno - gdyby to była inwestycja mająca przynieść korzyści to wszyscy byliby od początku zapisani. Dlaczego mając 55 latkowie są pominięci? :roll:
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105233
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Capricorn pisze:Dlaczego mając 55 latkowie są pominięci? :roll:
Bo wiadomo, że przez 5 - 10 lat nic nie zaoszczędzą.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

crocidura
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3785
Rejestracja: wtorek 05 lut 2013, 17:21
Lokalizacja: Węgorzyno

Post autor: crocidura »

Piotrek - to Państwo ustala warunki na których działa na jego terenie bank z innego kraju, wycofanie się banku to nie jest prosta sprawa w sytuacji istnienia tysięcy klientów i (teoretycznych) niekorzystnych regulacji.

Bzdurzę - to prawda, stosuję analogię do bzdurzenia na temat zaboru PPK
crocidura
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3785
Rejestracja: wtorek 05 lut 2013, 17:21
Lokalizacja: Węgorzyno

Post autor: crocidura »

Piotrek pisze:
Capricorn pisze:Dlaczego mając 55 latkowie są pominięci? :roll:
Bo wiadomo, że przez 5 - 10 lat nic nie zaoszczędzą.
Nie... bo zakladane oszczędności z 5 lat dzielone na 10 lat nie są kwotą atrakcyjną. Natomiast przystąpić do PPK mogą nawet 69 latkowie aktywni zawodowo.
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67344
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Bo wiadomo, że przez 5 - 10 lat nic nie zaoszczędzą.
Otóż to. 10 lat oszczędzania daje zero oszczędności. Czy to jest coś, w co warto się pakować mając z tylu głowy świadomość co zrobiono z wcześniejszymi naszymi oszczędnościami? :roll:
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170299
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Tak sobie gadacie i gadacie o d ...Maryni ... a lepiej inwestować w nieruchomości ... W szczególności zaś, jak ma się okazję ze względu na zmianę pokoleń ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
crocidura
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3785
Rejestracja: wtorek 05 lut 2013, 17:21
Lokalizacja: Węgorzyno

Post autor: crocidura »

Capricorn pisze:
Bo wiadomo, że przez 5 - 10 lat nic nie zaoszczędzą.
Otóż to. 10 lat oszczędzania daje zero oszczędności. Czy to jest coś, w co warto się pakować mając z tylu głowy świadomość co zrobiono z wcześniejszymi naszymi oszczędnościami? :roll:
10 lat oszczędzania bez uwzgledniania odsetek daje 3,5%*12*10*0.995+2400zł=417% wynagrodzenia+ 2400zł, w tym 240% to twój własny wkład. Zgromadzenie tego kosztowało cię dodatkowo 2% wynagrodzenia miesięcznego jako prowizja funduszu i 32,% w postaci zwiększonego podatku dochodowego - w tym czasie około 75% miesięcznego wynagrodzenia poniesiesz w postaci podatku dochodowego który w 2/3 musiałbyś ponieść i tak)

Czyli na starcie zysk na czysto to 135% miesięcznego wynagrodzenia brutto.

Do tego dolicz procent składany odsetek od każdej skladki.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105233
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

crocidura pisze:10 lat oszczędzania bez uwzgledniania odsetek daje 3,5%*12*10*0.995+2400zł=417% wynagrodzenia+ 2400zł, w tym 240% to twój własny wkład. Zgromadzenie tego kosztowało cię dodatkowo 2% wynagrodzenia miesięcznego jako prowizja funduszu i 32,% w postaci zwiększonego podatku dochodowego - w tym czasie około 75% miesięcznego wynagrodzenia poniesiesz w postaci podatku dochodowego który w 2/3 musiałbyś ponieść i tak)

Czyli na starcie zysk na czysto to 135% miesięcznego wynagrodzenia brutto.

Do tego dolicz procent składany odsetek od każdej skladki.
W dzisiejszej otoczce prawnej. Ponieważ jest to zmienna najbardziej dynamiczna w naszej rzeczywistości i kompletnie nieprzewidywalna - to cały twój wywód można skwitować słowami starej piosenki:
Parole, parole, parole, parole, parole
encore des paroles que tu sèmes au vent
...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67344
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Nadal...
crocidura pisze:oszczędności z 5 lat dzielone na 10 lat nie są kwotą atrakcyjną
Ponieważ 55 latkowie nie są z automatu włączani do programu można przyjąć, że i oszczędności dziesięcioletnie też nie są atrakcyjne kwotowo... :wink:
Ci, którzy zaczynają pracę mogą się o to pokusić, bo uzbierają sporo pieniędzy, ale młodzież po czterdziestce może mieć spore wątpliwości. Tym bardziej, że emerytura zusowska wyliczana jest od wielkości składek, które będą w tym wypadku niższe o to, co pójdzie do PPK, więc te 135% należy pomniejszyć dodatkowo o wartość niższej emerytury, potem kwotę podzielić na zakładany czas poboru pieniędzy i podzielić na liczbę miesięcy.
Niby fajnie, bo zakładając, że nikt nam niczego nie ukradnie, kwota oszczędności wyniesie ok. 300 - 500zł brutto do wypłaty przez 10 lat. Jednocześnie od samego początku emerytura z ZUS będzie nieco niższa, gdyż będą wpływały niższe składki. Co więcej będzie ona niższa już na zawsze, a pieniądze z PPK będą wypłacane tylko przez jakiś czas. Tak więc jeśli planujesz żyć krótko, to i owszem warto iść w PPK, ale jeśli planujesz żyć długo to lepiej mieć jak najwyższą emeryturę z ZUS, bo ta nie zostanie obniżona, a oszczędności z PPK to tylko określony kawałek grosza, który z pierwszym dniem wypłaty będzie malał do zera. Tego nie bierzesz pod uwagę, a fakt jest taki, że żyjemy ponoć coraz dłużej i osiemdziesięciolatkowie nie są rzadkością. Jeśli teraz policzysz wszystko do kupy i weźmiesz pod uwagę nawet zwykłe oszczędności w obligacjach to okaże się, że różnica między tym, co sam oszczędzisz oraz emeryturą z ZUS, a PPK i ZUS w ogólnym rozrachunku dadzą nikłą różnicę miesięcznie na plus dla PPK, ale już po wypłacie pieniędzy pozostanie Ci do końca życia niższa zusowska emerytura. Suma summarum możesz w pewnym momencie wyjść na minus.
Popatrz, niektórzy w tym wieku dopiero ojcami zostają https://plejada.pl/newsy/karol-strasbur ... ek/hzp99ld, a tu znienacka woreczek z PPK stał się pusty i jedynie garnuszek ZUSu został, a ten teraz będzie mniejszy niż gdybyś nie odkładał na PPK... :wink:
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
crocidura
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3785
Rejestracja: wtorek 05 lut 2013, 17:21
Lokalizacja: Węgorzyno

Post autor: crocidura »

Nie będą niższe o to co pójdzie na ppk. Są to osobne worki, bo składka na ubezpieczenia społeczne jest wyliczania od twojego brutto, tak jak ppk... Z tym że na ZUS pracodawca pomniejsza wypłatę od brutto, a przy ppk od netto.

Dyskusja o PPK z kimś kto nie zna zasad ich funkcjonowania jest na prawdę irytujaca.
Wagner
początkujący
początkujący
Posty: 205
Rejestracja: wtorek 28 mar 2017, 15:49
Lokalizacja: Wawa

Post autor: Wagner »

Prywatne Pieniądze K aczyńskiego
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105233
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Capricorn pisze:Popatrz, niektórzy w tym wieku dopiero ojcami zostają
Skomentuje to przedwojennym szmoncesem:

Przychodzi stary Żyd do rabina i prosi o pomoc:
- Rebe jak to jest możliwe. Ja mam prawie 90 lat, moja żona ma 30 lat i wczoraj zakomunikowała mi, że jest ze mną w ciąży. Przecież Rebe ja już od 30 lat nic... Czy to możliwe?
Na to rabin:
- Przypomina mi się pewna opowieść: "Pewien król poszedł na polowanie na lwa. Z roztargnienia zamiast strzelby zabrał ze sobą parasol. Idzie przez las, idzie, aż tu nagle wyskakuje na niego ogromny lew. Król czym prędzej wyciąga strzelbę naciska spust, i okazuje się, że to parasol. Jednak w tej samej chwili słychać strzał, lew pada nieżywy..."
- Niemożliwe Rebe - mówi Żyd - ktoś musiał strzelić z boku!
- No właśnie....
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

ODPOWIEDZ