Leśny portal informacyjny - Lasy polskie Forum dyskusyjne
nie tylko o lasach, nie tylko dla leśników

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Pozycjonowanie drewna nadmiarowego i kontrole
Autor Wiadomość
Krążownik 
Robotnik leśny


Dołączył: 02 Sty 2018
Posty: 116
Skąd: ja to znam
Wysłany: 2018-04-13, 04:41   

I dlatego moim zdaniem warto zaznaczać miejsce pomiaru wysokości aby wykazać, że pomiar był wykonany poprawnie i nie tłumaczyć się skąd tyle wyszło. To oczywiste, że i tak pomiar zawsze odbiegnie od rzeczywistości. Pytanie tylko czy kontrolujący przyczepi się o sposób pomiaru czy sam fakt powstania niedoborów... tylko co się odpowie jak jest niedobór a drewno już dawno wywiezione i nie ma jak za bardzo wykazać, że mimo wszystko swoją robotę się dobrze zrobiło.
 
 
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 366 razy
Wiek: 62
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 70519
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2018-04-13, 05:32   

Krążownik napisał/a:
co się odpowie jak jest niedobór a drewno już dawno wywiezione
A jak pomierzono drewno już dawno wywiezione, że stwierdzono niedobór? :lol: :wink:
_________________
Zamiast rozpamiętywać nieszczęścia więcej uwagi poświęcaj szczęśliwym chwilom. Nie będziesz wówczas uważał,
że szczęście trwa krótko.

***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
borowiak 
Zastępca Nadleśniczego


Pomógł: 82 razy
Wiek: 50
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 2874
Wysłany: 2018-04-13, 06:40   

Piotrek napisał/a:
A jak pomierzono drewno już dawno wywiezione, że stwierdzono niedobór?

Miał na stanie 50 m3, przyjechały dwa auta, wzięły po 23 m3, załadowały całość i na gruncie nic nie zostało.... Czyli niedobór 4 m3 a drewna do mierzenia nie ma ;)
 
 
borowiak 
Zastępca Nadleśniczego


Pomógł: 82 razy
Wiek: 50
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 2874
Wysłany: 2018-04-13, 06:43   

kos napisał/a:
Jakoś dziwnie błędy mogą zaistnieć tylko w jedną stronę :)

Może dlatego, że stosujesz sławetne 5% ?
 
 
Krążownik 
Robotnik leśny


Dołączył: 02 Sty 2018
Posty: 116
Skąd: ja to znam
Wysłany: 2018-04-13, 08:43   

Muszę przyznać, że błędnie rozumiałem pojęcie niedoboru jako brak jakiejś ilości drewna a nie... jako fakt, że po prostu drewno te które powinno zostać wywiezione zgodnie z tym co się ma na stanie a nie zostało bo było go za dużo i w błędnym przekonaniu zadałem owe pytanie...
 
 
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 366 razy
Wiek: 62
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 70519
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2018-04-13, 15:07   

borowiak napisał/a:
Czyli niedobór 4 m3 a drewna do mierzenia nie ma ;)
Nie powinien ani dnia być leśniczym ktoś, kto takie rzeczy pokazuje. :)
_________________
Zamiast rozpamiętywać nieszczęścia więcej uwagi poświęcaj szczęśliwym chwilom. Nie będziesz wówczas uważał,
że szczęście trwa krótko.

***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
Capricorn 
Admin



Pomógł: 59 razy
Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 33338
Wysłany: 2018-04-13, 16:03   

Tak sobie tu piszemy i piszemy, a faktyczny problem jest taki, że są możliwości i sprzęt umożliwiający szybki i dokładny pomiar. Ten jednak mają niektórzy kontrolerzy i może SL. My dalej bawimy się w manufakturę tylko po to, by dawać robotę inspektorom różnej maści :roll:
_________________
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
 
 
borowiak 
Zastępca Nadleśniczego


Pomógł: 82 razy
Wiek: 50
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 2874
Wysłany: 2018-04-13, 17:09   

Cytat:
Nie powinien ani dnia być leśniczym ktoś, kto takie rzeczy pokazuje. :)

Ooooo, namawiasz do ukrywania prawdy...... To jest straszne..... :(
 
 
borowiak 
Zastępca Nadleśniczego


Pomógł: 82 razy
Wiek: 50
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 2874
Wysłany: 2018-04-13, 17:18   

Capricorn napisał/a:
ak sobie tu piszemy i piszemy, a faktyczny problem jest taki, że są możliwości i sprzęt umożliwiający szybki i dokładny pomiar.

Podaj przykłady. Do końca ubiegłego roku miałem "na stanie" brakarza regionalnego, który był w zespole ds elektronicznego pomiaru drewna. O wnioskach z pewnego etapu można poczytać tu:
http://www.drewno.pl/arty...chlonnosci.html
Podkreślam tylko kilka zdań:
Cytat:
Mederski mówił też, że jeśli weźmiemy 6 leśniczych, to będzie 6 różnych wyników pomiaru danego stosu. Porównywanie wyników pomiaru ręcznego z pomiarem elektronicznym nie ma więc sensu. Bo nie mamy wzorca, do którego można się odnieść.

Cytat:
A pomiar ręczny taśmą szerokości stosu jest referencją do obliczania wszystkich innych elementów stosu. Do tego słabe światło pogarsza jakość pomiaru

I na razie cisza.... :)
 
 
Capricorn 
Admin



Pomógł: 59 razy
Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 33338
Wysłany: 2018-04-13, 18:18   

borowiak napisał/a:
Podaj przykłady.

Dokładnie mam na myśli aplikację iFOVEA. W którejś leśnej gazecie bodaj jesienią czytałem artykuł na ten temat. Niestety nie wspomnę w której...
Jeśli faktycznie
Cytat:
główny problem w lesie jest taki, że leśniczowie nie wykonują pomiaru drewna zgodnie z instrukcją. A taki system pozwala taki błąd znieść. Zdarzało się, że leśniczy stos pomierzył, potem fotooptycznie zmierzyli go przedsiębiorcy i okazała się duża różnica. Wówczas leśniczy proszony jeszcze raz o pomiar, już ściśle zgodny z metodyką pomiarów stosu stosowaną w LP, dokonywał go i okazywało się, że drewna jest jednak tyle, ile wskazał pomiar elektroniczny. Różnica nie przekraczała 2%.
To okazuje się, że można wykonywać pomiar przy pomocy urządzeń elektronicznych i nie niesie to za sobą błędów większych niż pomiar ręczny, a czasem wręcz te błędy eliminuje.
Cytat:
Mederski mówił też, że jeśli weźmiemy 6 leśniczych, to będzie 6 różnych wyników pomiaru danego stosu. Porównywanie wyników pomiaru ręcznego z pomiarem elektronicznym nie ma więc sensu. Bo nie mamy wzorca, do którego można się odnieść.
A moim zdaniem wręcz przeciwnie. Jeśli pomiar elektroniczny daje za każdym razem jednakowy wynik, a pomiar ręczny za każdym razem inny to należy wykonać proste porównanie - zbadać miąższość drewna za pomocą zatopienia i porównać z wynikami osiągniętymi przez maszynę, a także z wynikami pomiarów ręcznych. Zyskamy informację który wynik jest najbliższy prawdzie i jakim błędem obarczona jest metoda pomiaru stosowana przez każdy pomiar oraz czy w ogóle jest sens wydawania milionów na opracowanie specjalnego systemu. Może wystarczy wydać te pieniądze na przeszkolenie użytkowników programu :)
No i najważniejsze:
Cytat:
A błąd rzędu mniej niż 2% jest wystarczający, bo to znacznie większa dokładność, niż ta osiągana przez leśniczych. Wskazywał także, że np. pomiar 100 m sześc. drewna trwa tą metoda zaledwie 5 min.


No ale na razie faktycznie w lesie cisza... :roll:
_________________
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
 
 
borowiak 
Zastępca Nadleśniczego


Pomógł: 82 razy
Wiek: 50
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 2874
Wysłany: 2018-04-13, 18:28   

O wymienionej przez Ciebie aplikacji mowa w artykule z mojego poprzedniego postu.
 
 
Capricorn 
Admin



Pomógł: 59 razy
Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 33338
Wysłany: 2018-04-13, 18:30   

Tak tak, właśnie z Twojego sznurka wziąłem cytaty, bo jak wspomniałem nie pamiętam, gdzie ja to czytałem, więc i źródła nie podam :)
_________________
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
 
 
Piotrek 
Admin
Stara Pierdoła (i gaduła?)



Pomógł: 366 razy
Wiek: 62
Dołączył: 28 Maj 2005
Posty: 70519
Skąd: ze wsząd
Wysłany: 2018-04-13, 22:12   

borowiak napisał/a:
Ooooo, namawiasz do ukrywania prawdy
Nie. Źle mnie zrozumiałeś. Po prostu ktoś kto na 50 metrach "machnął" się o 4 metry (8 %!) chyba się do tej roboty nie nadaje i nie powinien się z czymś takim ujawniać. :)
_________________
Zamiast rozpamiętywać nieszczęścia więcej uwagi poświęcaj szczęśliwym chwilom. Nie będziesz wówczas uważał,
że szczęście trwa krótko.

***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.


 
 
borowiak 
Zastępca Nadleśniczego


Pomógł: 82 razy
Wiek: 50
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 2874
Wysłany: 2018-04-14, 16:04   

Hmmmm, nie przedstawiłeś tego w taki sposób. Z drugiej strony, chyba mało przewoźników miałeś, że nie dopuszczasz takich sytuacji....
 
 
kos 
Robotnik leśny
kos


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Gru 2010
Posty: 97
Skąd: ziemia obiecana
Wysłany: 2018-04-16, 07:49   

borowiak napisał/a:
Cytat:
Mederski mówił też, że jeśli weźmiemy 6 leśniczych, to będzie 6 różnych wyników pomiaru danego stosu. Porównywanie wyników pomiaru ręcznego z pomiarem elektronicznym nie ma więc sensu. Bo nie mamy wzorca, do którego można się odnieść.


borowiak napisał/a:
Może dlatego, że stosujesz sławetne 5% ?


No i załózmy że wykonałem pomiar z najwiekszą masą jako jeden z 6 lesniczych, potem drewno sobie przelegiwało 4 miesiące (nie jest to aż takie dziwne i niemozliwe) i wówczas przy załadunku może mi zabraknąć, czyż nie?

i "sławetne" 5 % mnie nie uratuje.... bo go nie ma
_________________
'Bogu na chwałę, bliźnim na pożytek'
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz załączać pliki na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Korzystanie z forum bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w urządzeniu końcowym. Więcej - regulamin forum.